Juutalaiset- ihmiskunnan suurimman kansanmurhan kohde! Miksi?

Daniel Shechtman, kvasikristallin keksijä.
Daniel Shechtman, kvasikristallin keksijä.

Juutalaiset- ihmiskunnan suurimman kansanmurhan kohde! Miksi?

Wikipedia kertoo asiasta :

    ”juutalaiset olivat kansanmurhan pääasiallinen kohde, ja joidenkin määritelmien mukaan holokausti tarkoittaakin ainoastaan juutalaisten kansanmurhaa toisen maailmansodan aikana. Arviolta noin kaksi kolmannesta Euroopan juutalaisista eli 5–7 miljoonaa kuoli holokaustissa. Noin kolme miljoonaa juutalaista surmattiin varsinaisilla tuhoamisleireillä,liikkuvat tuhoamisyksiköt (Einsatzgruppen)surmasivat noin miljoonan ja loput surmattiin ghetoissa tai näännytettiin tarkoituksella nälkään ja kovaan työhön työleireillä. Tapahtuma ketju oli antisemitismin Euroopan huomattavin ilmentymä”

Mikä on holokausti? Sivistyssanakirja kertoo: holokausti: polttouhri, ihmisten tuhoutuminen tulessa, yleensä laaja tuho.

Miksi juutalaisia vainotaan läpi vuosisatojen / -tuhansien?

Uskonnon takiako? Mistä heitä syytetään, vihataan ja syrjitään? Liittyykö tähän kansaan myös ennakkoluulot, kateus ja mustamaalaaminen? Vai lieneekö syntynyt maapallon laajuisesti massapsykoosi tätä kansaa vastaan?

Juutalaisten tieteen ja tutkimuksen taso on kansainvälistä huippua.

He ovat tehneet paljonkeksintöjä, jotka hyödyttävät koko ihmiskuntaa. Juutalaisille on myönnetty viidesosa vuodesta 1901 lähtien jaetusta 849 Nobel-palkinnoista!

Juutalaisten ovat ylivertaisia lähes kaikessa tieteen, kuten esim. fysiikan, tähtitieteen, kemian, biologian, teollisuuden, tekniikan, elokuvan tai minkä tahansa älykkyyttä ja taiteellista kykyä vaativalla alalla. He ovat päässeet parhaille paikoille pankkimaailmassa ja Hollywoodissa...

Mikä selittää sen että, ihmiskunnan suurimman kansanmurhan kohteeksi joutunut kansa on kyennyt selviytymään. Olisi ymmärrettävä, jos heitä olisi paljon, mutta kun koko maapallon väestöstä heitä on vajaat 14miljoonaa.

Ovatko he niin kekseliäitä selviytymäänkin kuin keksimään suhteellisuusteorian ja muut keksinnöt? Vai onko heillä niin vahva yhteisöllisyys ja yhteenkuuluvuus, että se auttaa heitä yli rajojen selviytymään.

Lieneekö älykkyydessä kysymys geeniperimmästä, kasvatuksesta tai kulttuurin ja uskonnon vaikutuksesta?

    - Selitys on melko yksinkertainen juutalaisessa kulttuurissa sivistyksen perintö on kivenkova. Kun tämä yhdistetään länsimaiseen akateemiseen perinteeseen, saadaan tällainen lopputulos. Lundin yliopiston historian professori Disk Harrisson toteaa.

    Kemian, fysiikan lääketieteen, kirjallisuuden ja taloustieteen Nobel-palkinnot, jaetaan tänään Tukholmassa järjestettävissä juhlatilaisuuksissa. Nobelin rauhanpalkinnon saajia juhlitaan puolestaan Oslossa. - STT

Lopuksi kysymys: Entä jos juutalaisia maapallolla olisi esimerkiksi yhtä paljon kuin kiinalaisia, niin voisimmeko kuvitella millaisessa teknologiassa ja korkeatasoisessa kulttuuriyhteiskunnassa eläisimme? Vai eläisimmekö ollenkaan, jos kehitys olisi päässyt vielä korkeammalle kuin atomipommi, laser-ase ja bakteeri-ase?

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

0Suosittele

Kukaan ei vielä ole suositellut tätä kirjoitusta.

Tuota, varmaan sinun pitäisi kääntyä velivenäläisten puoleen ensimmäiseksi, eli miksi venäjällä juutalaisvihamielisyys on kautta vuosikymmenien ollut koko kansan mantra.

Käyttäjän viovio kuva

Jukka Janönen.

Kertoisitteko ystävällisesti minulle miksi minun pitäisi kääntyä ensimmäiseksi velivenäläisten puoleen?
Olenko minä jotenkin mielestänne vastuussa velivenäläisten toiminnoista?

Venäläisen sielun hyvin tuntevana voisit valottaa meille venäläiseen mielenmaisemaan syvään juurtuneen antisemitismin syitä. Syyllistyitkö jotenkin, kun luulet että sinua vedetään vastuuseen em. asiasta?

Käyttäjän Artmurt kuva

Olisiko juutalaisten ylimielisyydellä mitään osaa asiaan?

Käyttäjän suburbian kuva

Missä sinä olet törmännyt moiseen? Sivistys ja ylimielisyys eivät sovi saman katon alle.

Käyttäjän Artmurt kuva

Jumalan valittu kansa. Mielestäni hieman ylimielistä.

Juutalaisuus ei ole ainoastaan tapa uskoa johonkin, vaan juutalaisuus tarkoittaa juutalaiseen yhteisöön kuulumista. Minun tietääkseni Juutalaiseksi synnytään. Eli kuulut Jumalan valittuun sukuun tai sitten et kuulu.
Tämä on vain minun käsitykseni. Ei tieto.

Käyttäjän JuhaHamalainen kuva

Talmud opettaa sivistystä tai ylimielisyyttä ? Lukija päättäköön itsekseen.

Der Samen der Nichtjuden ist Viehsamen. (Jabmuth 94 b)
Ei juutalaisen siemen on eläimen siemen.

Der Beischlaf der Nichtjuden ist wie Beischlaf der Viecher. (Synhedrin 74 b)
Rakastelu ei juutalaisen kanssa vastaa rakastelua eläimen kanssa.

Sobald der Messias kommt, sind alle [Nichtjuden] Sklaven der Jisraéliten. (Erubin 43 b)
Heti kun messias tulee, ovat ei juutalaiset Israeliittien orjia.

jne....

Ja meillä pidetään meteliä koraanista ! Heh

Käyttäjän viovio kuva

Sini.
Periaatteessa ei sovi saman katon alle sivistys ja ylimielisyys, mutta moni sortuu kuitenkin ylimielisyyteen kun pääsee nousemaan korkeammalle korokkeelle kuin muut. Eli mielestäni juutalaisilla olisi pohja ylimielisyyteen, mutta ehkä he ovatkin niin älykkäitä, etteivät sorru siihen.
Minulla henkilökohtaisesti ei ole laajaa tuntemusta juutalaisuudesta/juutalaisista. Ne juutaliset, jotka tunnen, ovat kaikki johtavissa asemissa!

Käyttäjän MikkoAhola kuva

Artturi Murto

"Jumalan valittu kansa. Mielestäni hieman ylimielistä."

Lue se Raamattu. Siitä käy ilmi, että tuohon aikaan ajateltiin, että jokaisella kansalla on oma jumala/jumalat. Valittu tarkoittaa että juutalaisten jumala oli valinnut juutalaiset omaksi kansakseen, ja muut jumalat olivat valinneet omansa toisten kansojen joukosta. Ei se sen ylimielisempää ollut.

Sekannus tulee lähinnä siitä, että me kristityt olemme omineet itsellemme juutalaisten jumalan ja nykyisin ajatellaan, että tämä juutalaisten jumala on kaikkien maailman ihmisten jumala.

Käyttäjän viovio kuva

Artturi Murto.

Kun niin älykkäitä ja kekselijäitä juutalaiset ovat ja itse sen tietävät, niin voisi ajatella, että "sivuvaikutuksena" olisi pohja ylimielisyydellekin!

Ajattelisitteko niin, että tämä ylimiellisyys olisi syynä siihen, että juutalaisia vainotaan? Eikös niin, että juutalaiset ovat jo 2000 vuoden ajan olleet vainottuja?

Käyttäjän VILENIN kuva

Kyllä armeeneilla ja inkeriläisillä on paljon samanlaiset kohtalot.

Käyttäjän Artmurt kuva

Ajatelleempa, että on lapsiperhe (äiti,isä ja 10 lasta).
Yksi lapsista sanoo pienestä pitäen muille perheen lapsille, että minä olen äidin ja isän ainoa oikea lapsi. Te muut lapset olette saaneet alkunne eläimestä ja olette eläimiä.
Minkälaisia ajatuksia ja toimia tämä saisi aikaan muissa perheen lapsissa?

Laajamittaisia kansanmurhia on järjestetty myös Pohjois- ja Etelä-Amerikan mantereilla. Tuskin johtuivat intiaanien "ylimielisyydestä". Teoriasi, Viola, on heikko.

Käyttäjän MikkoAhola kuva

Jeesuksen eläessä maailma väkiluku oli noin 300 miljoonaa ihmistä. Tänään lukumäärä on seitsemän miljardia, eli 7 000 miljoonaa ihmistä. Maailma väestön määrä on siis 23 kertaistunut vuodesta 1. Nykyisin juutalaisia on maailmassa 13,428,300. Kuitenkin Raamatussa esitetyistä luvuista voisi päätellä, että Raamatun aikoihin juutalaisia oli jopa viisi miljoonaa. Lukumäärän mukaan juutalaiset eivät siis ole menestyneet kovin hyvin. Osasyy voi tosin olla se, että osa juutalaista on aina liuennut pois muuhun väestöön ja kadottanut juutalaisuutensa.

Käyttäjän kaikupohja kuva

"Olisiko juutalaisten ylimielisyydellä mitään osaa asiaan?"

-Ei. Se ei ole syy murhaan.

Käyttäjän markuslehtipuu kuva

http://markuslehtipuu.puheenvuoro.uusisuomi.fi/90894-top-10-kiistaa-jois...

Minun listallani Holocaust on ykkösenä: kiista, josta pitää puhua järjellä, ei tunteella.

Käyttäjän viovio kuva

Markus Lehtipuu.
Kiitos linkistäsi, osuimme samaan aiheeseen!

Kyllä juutalaiset ovat älykkäitä ja mukavaa porukkaa.

Miksi taas islamilaisista maista ei tule mitään hyvää?

Montako Nobel-palkintoa palestiinalaiset ovat saaneet? Tietääkseni eivät yhtään.

Käyttäjän MikkoAhola kuva

Eikös se Jasser Arafat saanut rauhanpalkinnon?

Käyttäjän viovio kuva

10.12.2011 19:45 jarno pelkonen kirjoitti : "Miksi taas islamilaisista maista ei tule mitään hyvää?"

- Pysyn nyt Nobel-palkinnoissa. Jos verrataan väkiluvultaan vaikkapa muslimeja ( kaikella kunnioituksella!), joita on maailmassa noin kaksi miljardia, eli 33% maailman väestöstä, niin Nobelpalkintoja heille on myönnetty vuodesta 1988 alkaen yhteensä viisi kappaletta.
Mielestäni emme voi täällä perusteella sanoa, että he olisivat huonompaa kansaa kuin juutalaiset tai jotkut muut kansat.
Ehkä sieltä löytyisi jotain muuta hyvää? Säilyyhän tämä kansa yhteenä vahvana yhteisöllisyyteenä vaikkei ole niin "älykäs " verrattuna Nobelpalkintoihin kuin juutalaiset!

Antisemitismin historia:

Juutalaisiin on suhtauduttu kielteisesti antiikista lähtien. Yksi syy oli eristäytyminen ja ylimielisyydeksi tulkittu omaehtoisuus. Juutalaisuus uskontona oli naurettava ja pelottava (uhrasivat mm. lapsia, muka).

Kristinuskon myötä juutalaisia alettiin pitää Jumalan murhaajina. Koska juutalaisilta kiellettiin keskiajalla maanomistus (eli lähes ainoa silloinen elinkeino), juutalaiset erikoistuivat "kaupunkilaisiin" ammatteihin ja keksivät siinä ohessa kapitalismin (Sombartin mukaan). Myös koronkiskureina heitä halveksittiin. Samalla alkoi kehittyä opillinen perinne. Juutalaiset olivat tietysti harhaoppisia. Getot olivat kauhistus ahtaudessaan ja likaisuudessaan (tilaa laajentumiselle ei yleensä annettu).

Hypätään Itävallan ja Sakan suuntaan Hitlerin syntymän tienoille. Juutalaiset olivat yliedustettuna kaikessa "kaupunkilaisessa": politiikassa, kaupassa, teollisuudessa, finanssialalla, tieteessä ja taiteessa. Heistä oli tullut modernisaation airuita, joita konservatiivinen kansa inhosi. Samaan aikaan idässä alkoivat pogromit (vainot), ja juutalaisköyhälistöä alkoi virrata länteen turvaan (sic).

Kansallisusaate ja rotuopit suosi rotuhygieniaa ja hylki juutalaista "likaa".

Talouslaman iskiessä juutalaiset olivat syyllisiä kahdella tavalla: eliitin edustajina ja ryysyläismamuina. Lisäksi painolastina oli kaikki vuosituhansien myötä kerääntynyt kuten myös mainittu aikakauden huipputiede rotuoppi.

Natsit hyödynsivät tätä kaikkea ja samalla ryöstivät juutalaisten omaisuuden, joilla rahoittivat valloitussotansa. Holkaustiin päädyttiin, kun ei lopulta muutakaan keksitty lopulliseksi ratkaisuksi. Samalla saatiin orjatyövoimaa.

(Mitähän oleellista unohtui?)

Käyttäjän JuhaHamalainen kuva

rotuhygieniasta sen verran että tässä Aatu on kopionut USAssa olleita lakeja. Jopa siinä määrin että mies sai osakseen kunnioitusta USAn rotuhygienia piireissä.
Pakkosterilisaatio on ollut osana jopa meidän omia lakejamme. Ruotsi oli erittäin innokas moisten lakien luoja ja noudattaja.

Linkit kaivan tarvittaessa.

Käyttäjän viovio kuva

Juha Hämäläinen kirjoitti : "Linkit kaivan tarvittaessa".
- ole hyvä, jos piipahdat vielä blogiini, niin toivoisin, että kaivat linkit tänne. Kiitos.
Rotuhygienia ja pakkosterilisaatio ovat myös menetelmät, jotka tappavat ihmisiä ja rikkovat heidän oikeutta elämään.

Käyttäjän jussina kuva

Minun tietääkseni Venäjä joukkomurhasi ukrainalaisia enemmän kuin Saksa juutalaisia - vaikka joukkomurhia tietysti molemmat.

Jos prosentuaalisesti aletaan vertailemaan, niin eiköhän Venäjä ole murhannut tshetsheenejä enemmän kuin Saksa juutalaisia.

-----

Tiedoksi varmuuden vuoksi, ettei minulla ole mitään juutalaisia vastaan. Vastasin kerran Georgiassa israelilaisen kysymykseen, ettei minulla ole mitään Israelin armeijaa vastaan.

Käyttäjän hemohessu kuva

kommarit kertovat että ukrainalaisia muutti miljoonittain Uralin taa rakentamaan uusia kaupunkeja. Väestön vähentyminen (ja kuka laski) Ukrainassa huomattiin lännessä - siitä syntyi lännelle sopiva legenda että miljoonat ukrainalaiset ovat kuolleet jossain kommarien luomassa nälänhädässä. Miten lie?

Käyttäjän MikkoAhola kuva

Nykytutkimus kuitenkin on sitä mieltä, että Ukrainan nälkäkatastrofi ja siitä johtuneet mioljoonien joukkokuolemat olivat pääasiassa luonnonolosuhteista johtuneita.

Käyttäjän viovio kuva

Mikko Ahola kirjoitti : " Nykytutkimus kuitenkin on sitä mieltä, että Ukrainan nälkäkatastrofi ja siitä johtuneet miljoonien joukkokuolemat olivat pääasiassa luonnonolosuhteista johtuneita",

- Wikipediassa sitä sanotaan "Holodomor", niin kuin vitattaisiin Holokaustiin, mutta oikeasti pitäisi olla "Golodomor", eli venäjänkielen sanasta "ГОЛОД - GOLOD" - "NÄLKÄ".
Ainakaan minun sukupolvi ei tiennyt tarkkaan mitään siitä, että "golodomor " olisi viennyt miljoonia ukrainalaisia.

Se oli vuosina 1927-33 oli luonnonkatastrofikin varmaan osaallisena, kun ei kasvannut viljaa ja nämä vuodet olivat kollektivisoinnin aikaa Neuvostoliitossa. Isoisäni, äitini ja muut sukulaiset olivat kertoneet, että ne vuodet olivat tosi raskaita. Esimerkiksi, isoisän perheeltä jossa oli yhteensä ottopojan kanssa 10 lasta, niin vietiin lehmät ja kaikki karja ja jopa kanatkin kolhoosiin ja seurauksena alkoi kova nälkä. Maaseudulla jotenkin varman selvisivät.

Käyttäjän MariaRajakari kuva

Kateus. Hitlerin väitettiin olevan myös kateellinen heille. Taustalla on
sitten hengelliseltä näkökannalta katsottuna taas se, että he ovat Jumalan valittu kansa, jonka keskuudestas mm. Jeesus tuli. Paholainen vihaa heitä siksi yli kaiken, ja toimii ihmisten kautta. Lisäksi myös kristityt ovat vainottuja. Hengellistä sotaa ei siis käydä ihmisiä vastaan vaan henkivaltoja. Tämä tarkoittaa, että erinäisiä vaarallisia ideologioita vastustetaan, muttei koskaan niitä omaavia ihmisiä. Ihmisen arvo on mittaamaton.

Käyttäjän MariaRajakari kuva

P.S Taustalla on myös Raamatussa oleva kertomus siitä, kun juutalaiset hävitettiin maailman joka kolkalle Jumalan rangaistuksena, koska eivät totelleet Jumalaa (en nyt muista mikä kohta se oli). Raamatussa kerrotaan, että juutalaisia vainotaan, mutta he tulevat palaamaan omaan maahansa, kuten onkin käynyt. Uskomaton selviytymistarina kansalta, jota on vainottu. Sen selittää vain Jumalan armo ja siunaava käsi rangaistuksesta huolimatta.

Käyttäjän joukopiho kuva

Olen samaa mieltä Maria Rajakarin kanssa.

Kyseessä on muiden kansojen kateus juutalaisten älykkyyttä ja heidän valintaansa kohtaan.

Viime kädessä takana on Hitlerinkin tuhoon innoittanut Saatana, joka haluaa tuhota Jumalan omaisuuskansan vain sen takia, että hän vastustaa kaikkea mitä Jumala on suunnitellut ja tehnyt.

Käyttäjän VILENIN kuva

Eihän Saatana vastustanut lunastussuunnitelmaakaan Jeesuksen ristinkuolemasta, vai tiesikö vasta jälkikäteen.

Käyttäjän MariaRajakari kuva

Vastusti, esim. Juudas, tarkkaan ei Saatana ehkä tiennyt kuinka kävisi, veikkaan ja pisti hanttiin varmasti, mutta Jumala on Jumala, ja Saatana vain langennut enkeli, luotu, joka ei voi voittaa Luojaansa, joten Jumala vei loppuun sen mitä oli suunnitellutkin ja tavalla, jota Saatana ei ehkä odottanut.

Käyttäjän joukopiho kuva

Aimo Remes

Saatana ei tajunnut Jeesuksen ristinkuoleman pelastusmerkitystä. Jos Saatana olisi sen käsittänyt, niin hän olisi tehnyt kaikkensa, että Jeesusta ei olisi ristiinnaulittu.

Mutta Saatana ei voinut ymmärtää, että kuolema voisi olla voitto kuolemasta ja Saatanan vallasta.

Käyttäjän MikkoAhola kuva

Jeesuksen naulitseminen ristille esti kapinan nousemisen sinä vuonna. Roomalaisten todellinen syy ristiinnaulita Jeesus oli estää kytemässä ollut kansannousu. Ja tässä onnistuttiin. 40 vuotta myöhemmin juutalaiset nousivat kapinaan, ja roomalaiset tukahduttivat sen tappamalla samalla liki puolet juutalaisväestöstä.

Tämä vain mieleenjohtumana siitä, että tänäkin viikonloppuna suomalaiset mahdollisesti kapinoivat Room... ei kun EU:ta vastaan.

Käyttäjän pekkalampelto kuva

Juutalaisten menestystä voivat selittää kulttuuri- ja geneettinen evoluutio. Vähemmistönä ja vainojen kohteena oleminen on edellyttänyt yhteistyökyvyn, oppinisuuden ja strategisen herkkyyden korostamista kulttuurissa. On ollut pakko kyseenalaistaa ja ymmärtää asioita, jotta on löydetty paikka yhteiskunnassa ja onnistuttu välttää vainot. Vainot ja tapot taas ovat ehkä karsineet älyllisesti ja elämäntahdoltaan heikointa osaa väestöstä, jolloin on tapahtunut eräänlaista rodun jalostumista.

Suomenruotsalaisilla Suomessa ja kiinalaisilla Kaakkois-Aasian maissa on tietyiltä osin samanlainen eliittivähemmistön asema, joka ei ole ehkä jalostanut samalla tavalla rotua, mutta on johtanut kulttuurievoluutioon. On ollut pakko olla kansakunnan sivistyneintä ja taloudellisesti neuvokkainta, ettei enemmistö pääse niskan päälle sortamaan.

Käyttäjän MariaRajakari kuva

On varmasti järjelläkin selitettäviä syitä, mutta myös se, että Jumala on siunannut heitä ja siunaa jokaista, joka Hänen tahtoaan noudattaa.

Käyttäjän pekkalampelto kuva

Kysyn näin sinulta: Mitenkäs Jumala heitä siunaa, kun eivät usko Jeesukseen Kristukseen?

Käyttäjän MariaRajakari kuva

Pekka, Jumala pitää lupauksensa, jonka antoi Aabrahamille, että siunaa hänet sekä hänestä polveutuvan kansansa, jonka otti silloin omakseen, lupaus on voimassa tänäkin päivänä, siksi Jumala siunaa heitä. Vaikkei ihminen olisi Jumalalle uskollinen, niin Jumala on uskollinen ihmisille antamilleen lupauksille.

Käyttäjän viovio kuva

Maria Rajakari kirjoitti : "Jumala on siunannut heitä ja siunaa jokaista, joka Hänen tahtoaan noudattaa.",

- onko Jumala? vai kukaan muu sitten? "siunannut" heidän tuhoamista?

Käyttäjän hkt40 kuva

Violalle

Juutalaisiin kohdistuneella kansanmurhalla voi mielestäni olla vain poliittinen syy-yhtys. Kansanmurha ei johtunut pelkästään yhden ihmisen, Hitlerin, pahuudesta, vaan menossa oli tuotantotavan vaihdos Saksassa.

Juutalaiset olivat porvarillisen vallankumouksen uhreja Saksassa. Hitler toteutti valtansa menettäneen aateliston epätoivoista yritystä palauttaa valta-asema takaisin yhteiskunnassa Saksassa luomalla uudenlainen, arajalaisen aateliston hallitsema yhteiskunta.

Olosuhteet kansanmurhalle muodostuivat ensimmäisen maailmansodan tappion aiheuttamasta katkeruudesta Saksalle, nöyryyttävistä rauhanehdoista ja Wilhelmin keisarikunnan kaatumisesta. Hitlerin Mein Kampfista voi lukea tuon ilmapiirin tunnelmat ja paljon muutakin, eli sen, miksi Hitler teki sen, minkä teki. Saksalainen aatelisto tunsi tulleensä petetyksi.

Juutalaiset olivat sopiva syntipukki petturuuteen. Juutalaiset olivat vieras rotu ja kansa. Isänmaattomana kansana juutalaiset ei voinut omistaa maaomaisuutta, joka oli ainoa rikkauden todellinen muoto feodalismissa. Juutalaiset keskittyivät kauppaan ja pankkitoiminta ja siinä he olivat poikkeuksellisen eteviä. Juutalaiset toimivat eräänlaisena kapitalismin airueina ja pioneereina. Antisemitismi oli vuosisatojen ajan demonisoinut juutalaiset yhteiskuntakelvottomiksi hyvin laajoissa kansalaispiireissä. Juutalaiset olivat helppo syntipukki.

Karl Marx, joka oli myös juutalainen, selvitti lähes 100 vuotta aikaisemmin, ehkä juuri juutalaisuutensa ansiosta, kuinka kapitalismi tulee feodalismin tilalle, ja kapitalismin kehityssuunna kohti kansainvälistymistä. Hitler pitikin kansainvälistä kapitalismia Saksan ja sen valtaluokan suurimpana uhkana ja tuhon syynä. Tuhon aiheuttaja oli helppo yhdistää juuri juutalaisiin.

Koska Marx oli juutalainen, ja Marxin opit innostivat Venänäjän vallankumouksellisia eli bolshevikkeja, Hitler yhdisti kansainvälisen kapitalismin, juutalaiset, Karl Marxin ja bolshevikit saman ideologian tekijöiksi. Hän loi opin syyllisistä omassa maassaan ja vihollisvaltiosta, slaavilaisita kansoista ja Neuvostoliitosta, itäeroopassa. Suurin tavoite oli oli tuhota Neuvostoliitto ja tehdä slaavilaista ali-ihmisistä orjia. Se vaati kotirintaman vihollisen, juutalaisten, tuhoamista ensin.

Se, että Hitleriläinen fasismi oli aateliston vastareaktio Saksan porvarillisessa vallankumouksessa, selittää myös sen, että sivistyneistö, aateliston jatkaja porvarillisissa maissa, tuki hyvin laajasti natsilaisia aatteita. Franco Espanjassa ja Mussolin Italiassa edustivat samankaltaista vastavareaktiota porvarillisen yhteiskunnan esiin marssille omassa maassaan.

Käyttäjän viovio kuva

Heikki Typpö.
Kiitos erittäin hyvästä kommenttista. Pitäisi lukea joskus Main Kampf kunnola.Ajatukseni palaasivatkin Neuvostoliittoon, koska onhan se selvä, että tätä aiheetta sodan syntymistä ja syitä ja juutalaisten tuhoamista oli pohdittu julkisesti sielläkin.Juutalaisten tuhoamisesta tietenkin syytettiin Hitlerin Saksaa ja syynä pidettin arjalaisten aateliston säilyttämiseen ja saksalaisten aloittamaan sodan syyt liittyivät Neuvostoliiton ja koko Euroopan valloittamiseen.

En muista, että olisimme siihen vetäneet Karl Marksia. Karl Marksin ja hänen yhteistyökumppanin saksalaisen sosialistisen filosofin Friedrich Engelsin opinnot menivät meillä punaisena lankana koulupulpetista alkaen ja olivat pohjana marksismiin/leninismiin.
Olin sodan päättyessä kouluikäisenä, mutta tiesin jo silloin, keitä olivat ja mitä tekivät Hitler, Mussoliini ja Franco.

Käyttäjän markuslehtipuu kuva

Olen alkanut epäillä Holocaustin tunnetasolla esitettyä mielikuvaa, ja toivoisin kiihkotonta, neutraalia ja luotettavaa tutkimusta, mitä oikeasti tapahtui, ja miten IIMS:n noin 5,8 miljoonaa juutalaista uhria todella kuoli.

On niin paljon "Auschwitz survivoreja", että kysymys herääkin, miksi niin moni lopulta selviytyi.

Millä aikataululla, per vuorokausi, per tunti, per minuutti, Auschwitzissä kuoli ihmisiä. Mikä oli totuus.

VAstaavasti, yritän pitää kaikessa keskustelussa ja nykyhetken valinnoissa huolen, että en lietso vihaa tämän hetken juutalaisia vastaan, puolustan ISraelin oikeutta olemassaoloon ja itsepuolustukseen, ja olemassaoloon nimenomaan juutalaisvaltiona.

Tällä järkipolitiikalla kerään tunnevihollisia niin juutalaisista kuin antisemitisteistä, ja siksi vetoankin, ettei asioita käsitellä tunteilla, vaan kiihkottomasti.

Käyttäjän hemohessu kuva

oon mä lukenut Lauriot ja on ok että ne on tarjolla. Osa juutalaisten kertomista hirmutöistä on ilmeisesti mahdottomia - ei ollut varmaankaan kalkkivaunuja ja tulijärviä - miten sieltä jäi muka todistajia - miksi ne väittäisi tuollaisia - miten voi uskoa loppujakaan? Mutta kun siitä SS:n tylystä mentaliteeetista kerrotaan ihan sivuhuomautuksina monessa muussakin aikalaiskuvauksessa. Juutalaisia otettiin kiinni ja ne tapettiin, vain koska ne oli juutalaisia.

Ainakin oma suhtautumiseni Israelin kansan II maailmansodan ajan kärsimyksiin on muuttunut tässä noin viimeisen 10-15 vuoden aikana neutraalista tai myötämielisestä voimakkaasti epäileväksi. Israel tekee nyt palestiinalaisille tarkalleen saman, jonka saksalaiset tekivät aikanaan juutalaisille, aina muuria, herrakansailua ja hidasta kuristusotteen lisäämistä myöten.

Käyttäjän CXGTiT1 kuva

Ns. arabinarratiivi ilmeisesti on vähitellen saanut sinussa voiton. Viimeinen lauseesi vahvistaa käsitykseni.

Tutustupa muuten:

http://www.takeapen.org/Takeapen/indexlang.asp?DBID=1&LNGID=16

Asioihin ja niiden taustoihin on syytä tutustua syvällisesti ja muodostaa tosiasioiden perusteella käsityksensä.

Käyttäjän JuhaHamalainen kuva

Tässä kirjassa käsitellään asiaa melko "tunteettomasti" asiakirjojen ja laskelmien tukemana.

Dr. Wilhelm Stäglich
Der Auschwitz Mythos
ISBN 0-906879-90-6
Millä kielillä sitä on saatavilla en tiedä. Mulle kun riitti alkukieliversio.

Käyttäjän CXGTiT1 kuva

Viola Heistonen, kiitos että avasit keskustelun holocaustista ja sen ympäriltä laajemminkin. Miksi juutalaisia vainotaan? Turun yliopistosta dosentti Eero Kuparinen on sitä mieltä, että kattavaa teoriaa ei aiheesta ole vieläkään. Hän on kirjoittanut aiheesta teoksen Aleksandriasta Auschwitziin – antisemitismin pitkä historia. Teos on päivitetty myöhemmin ja nimi muutettu muotoon Antisemitismin musta kirja, juutalaisvainojen pitkä historia.

Kaksi arviota kirjasta:

http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Juutalaisvihan+vuosituhantinen+noidank...

http://www.utu.fi/tiedostot/aurora/pdf/5-2000/22.html

Juutalaiset ovat todella vaikuttaneet maailmanhistoriaan ja mm. tieteiden kehitykseen aivan toisella painoarvolla kuin yksikään muu ihmisryhmä. Ystäväni Pauli Ojalan kotisivuilla on melkoisesti koottuna tietoa juutalaisten saavutuksista eri aloilla:

http://www.helsinki.fi/~pjojala/Tieteenluovutus.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Kallonkutistajat.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Nobel.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Kolumbus.htm

Paulin Ajatusvarikolta löytyy kiinnostuneelle miltei loputtomiin lisää tutkailtavaa.

Holocaustin jälkeen juutalaista väestöä on syyllistetty Israelilla. On modernia sanoa olevansa "vain" antisionisti, mutta ei antisemitisti. Tällainen on kuitenkin harhaista ja puhun jälleen suulla suuremmalla, eli lainaan nyt Martin Luther Kingin sanoja:

http://www.cdn-friends-icej.ca/antiholo/ml_king.html

Itsessään lyhyen tekstin ydin:

"And what is anti-Zionist? It is the denial to the Jewish people of a fundamental right that we justly claim for the people of Africa and freely accord all other nations of the Globe. It is discrimination against Jews, my friend, because they are Jews. In short, it is antisemitism."

Käyttäjän viovio kuva

Jouni Suonsivu,
kiitos kommenttista ja linkkeistä. Tässä onkin luettavaa "koko talveksi"!
Kirjoitukseni otsikko on ihan "aito", koska en ole asiantuntija "alalla" ja halusin kuulla keskustelupalstan mielipiteitä.
Työelämäni meni Neuvostoliitossa ja ei silloin holokaustista ja antisemitismista paljon julkisesti puhuttu mitään, ei ainakaan korostettu missään, vaikka periaatteessa tiesimme asioitten olemassa olosta.

Käyttäjän MikkoAhola kuva

Mutta myös 250 000 - 500 000 romania joutui holocaustin uhriksi. Ehkä tästä ei vain puhuta, koska romaneita ei ole niin monta akateemisissa piireissä ja muissa johtavissa asemissa. Lisäksi romanien vaino jatkuu vielä tänäkin päivänä.

Käyttäjän CXGTiT1 kuva

Se on totta, että romaneja massamurhattiin tuhoamisleireillä. Tässä yhteydessä olen nähnyt useammankin arvion, joissa on päädytty noin puoleen miljoonaan ihmiseen.

Juutalaisten ja romanien jälkeen on vielä se toinen puolikas, keitä he olivat. Joukossa oli poliittisia toisinajattelijoita, mm. kommunisteja. Niin ikään uskonnollisista toisinajattelijoista mm. jehovantodistajia vietiin leireille.

Käyttäjän viovio kuva

Mikko Ahola kirjoitti : " Mutta myös 250 000 - 500 000 romania joutui holocaustin uhriksi".

- "Onko meillä mitä korjattavaa romaniasenteissamme?" otsikolla voitte lukea aiheesta Aamulehdessä 31.10.2010
Toivottavasti linkki toimii.

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KAL_new...

Käyttäjän viovio kuva

10.12.2011 22:45 Hely Alhainen kirjoitti :
"Venäläisen sielun hyvin tuntevana voisit valottaa meille venäläiseen mielenmaisemaan syvään juurtuneen antisemitismin syitä. Syyllistyitkö jotenkin, kun luulet että sinua vedetään vastuuseen em. asiasta?

- En ole itse syyllistynyt mitenkään juutalaisten vainoon. Olen itse vainotun kansan,Inkerin suomalaisten, edustaja.

Olen muuttanut vielä "elossa olevasta" Neuvostoliitosta ja kasvatus oli että kaikki kansalaiset ovat tasa-arvoisia. Jos antisemitismia silloin oli, niin se oli piiloitettua ja varmaan ulkomailla siitä tiedettiin enemmän, joten en pysty valottamaan sinulle venäläisen mielenmaisemaa täältä kohdalta.
Tiedän tilanteen suurinpiirtein nyt nettivälityksellä.

Käyttäjän alo kuva

Siksi, koska juutalaiset eivät pistä hanttiin. Niitä on helppo haukkua, ne ei pure.

Ja sitten jos juutalaiset pistää hantiin, niin sitten on YK ja maailma joka sanoo ettei juutalaiset saa olla.

Se on DNA:n geeneihin koodattu juttu, se juutalaisviha.

Arkisessa elämässä se on kateus ja isäkapina ja oma surkeus ja alemmuuskompleksi. Ja juutalaiset on parempia, niin se on salaliitto.

Voi että se on hassua, ei sitä osaa selittää.

Ai niin, olenhan minäkin joskus nuoruuvessa Neuvostoliitossa käynyt, ja en ole missään enempää juutalaisvihaa nähnyt kuin siellä. Kommunistisessa perheessä. Kommunismi, tyhmyys ja juutalaisviha - ne käy käsi kädessä.

Tyhmempää ihmistä en ole nähnyt kuin kommunisti, ja voi että se vihasi juutalaista.

Käyttäjän Kippari kuva

Juutalaisiin kohdistunut kansanmurha ei ole maailman suurin. Suurin on Mao Zedongin valtakautena kiinalaisiin kohdistunut lahtaus.
Maon uhreja arvellaan olevan noin 60 miljoonaa.
Toiseksi suurin on kommunismin aikakautena Neuvostoliiton kansoihin kohdistunut kansanmurha. Suurimmat uhriluvut tulivat Ukrainalaisten kohdalle. Pakkokollektivisoinnin yhteydessä kuoli miljoonia ihmisiä nälkään ja teloituksiin. Tarkkoja lukuja on mahdoton saada mutta suurimmat luvut ovat olleet jopa 14 miljoonaa kuollutta. Ukrainalaisissa historian kirjoissa olen nähnyt lukuja n. 6..7 miljoonaa. Tälle Ukrainalaisten kansanmurhalle on oma nimityskin, Holodomor.

Käyttäjän viovio kuva

10.12.2011 21:04 Aimo Remeskirjoitti : "Kyllä armeeneilla ja inkeriläisillä on paljon samanlaiset kohtalot",

- niin armenialaiset kohtasivat kansanmurhan vuonna 1915, kun maata hallitsivat turkkilaiset ja oli tapettu joittenkin tietojen mukaan 1 500 000 ihmistä. Sitä pidetään kuitenkin vielä etnisenä puhdistuksena, koska ei ole vielä todistettu että tapahtuma täyttäisi kansanmurhan kansainväliset tunnusmerkit!?

Inkeriläisten kohdalla historiallinen alue on puhdistettu inkeriläisiltä Suomen ja Neuvostoliiton välisillä toiminnoilla ja rauhanomaisesti ilmam verenvuotoa, muttei kukaan halua kuullakaan etnisestä puhdistuksesta puhumattakaan epäillä että tapahtui Inkerin kansannmurhaa? Vaikka kansa on hävinnyt!

Käyttäjän alo kuva

Mun äiti 16 vuotiaana tyttönä paimensi karjan pois Salmin Koveron kylästä.

Koko lapsuuden ja nuoruuden ajan äiti oli aina siellä. Auttoi ja tuki, vaikka isä meni juopottelemaan ja pelasi kortilla maitotilin.

Meillä kävi kylässä inkeriläisiä ja saksalaisia.

Isä opetti minut tupakalle ennen kuin menin kouluun, istuttiin portailla ja katsottiin kuinka nainen juoksee motin alle.

Kesällä maattiin nurmella ja pihaan ajaa iso auto ameriikasta, isä pisti mulle tupakan käteen ja juoksi ja teki ilmoituksen. Sen jälkeen olen lukenut kirjoista se luutnantin Suomen reissuista.

Inkerin kansa ei ole hävinnyt, ei ole. Conquistador:
http://www.youtube.com/watch?v=7xxHjuLCdgI

Käyttäjän viovio kuva

Ari Lotvonen.
- Inkerin kansa on kadonnut ja tuskin nousee enää omalla historiallisella alueella ja tuskin muuallakaan maailman kolkalla. Yksi viimeisistä kirjoituksistani aiheesta täälä Puhenvuorossa : "Nouse Inkeri!"
Ole hyvä, jos tykkäät!

http://viovio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86430-nouse-inkeri

Käyttäjän JanneLinna kuva

Mayer Amschel Rotschild.

Käyttäjän alo kuva

Paljonko olet velkaa? Voinko lainata, ei tartte maksaa takaisin. Juutalaiselta se kuitenkin on pois. Juutalaiselta kun lainaa ei tartte maksaa takaisin.

Ei se rahasta ole kiinni. Kato mulla on.

Käyttäjän JanneLinna kuva

Give me control of a nation's money and I care not who makes her laws.
Mayer Amschel Rothschild

Permit me to issue and control the money of a nation, and I care not who makes its laws.
Mayer Amschel Rothschild

Read more: http://www.brainyquote.com/quotes/authors/m/mayer_amschel_rothschild.htm...

Read more: http://www.brainyquote.com/quotes/quotes/m/mayeramsch178084.html#ixzz1gD...

Käyttäjän alo kuva

Olet selannut internettiä.

Minäpä kerron salaisuuden: Mene maailmalle ja ota asioista selvää. Tee työtä ja voit rikastua. Sitten kun olet rikas, sun ei tarvitse pelätä Rothschild:a.

Käyttäjän JanneLinna kuva

Miksi minä haluaisin olla rikas?. Että voin tulla ylimieliseksi ja kehuskella rahoillani?. En minä vihaa juutalaisia tai pelkää heitä esitin vain mahdollisen syyn hra hitlerin vihaan juutalaisia kohtaan.

Käyttäjän MikkoAhola kuva

Mutta meidän pitäisi ehkä myös kysyä, kuoleeko nykypäivinä miljoonia toisrotuisa ihmisiä "kaasun" uhrina. Kasvihuonekaasun. Hiilidioksidin.

Meidän hiilidioksidimme on muuttanut ilmastoa kuivemmaksi Afrikassa, ja sateen väheneminen ja kuivuus, jotka johtavat nälänhätiin, ovat tosiasia afrikkalaisille.

Länsimaisia luonnonsuojelijoita on myös kritisoitu siitä, että he ajoivat tiukan DDT-hyönteismyrkyn kiellon kehitysmaihin, ja tämä kielto on kriitikkojen mukaan aiheuttanut 50 miljoonaa turhaa malariakuolemaa.

Käyttäjän alo kuva

Huomasin, rahastahan se on kiinni. Pikku paskat haluaa rahaa ja kun eivät saa, syyttävät juutalaisia. So it goes. Otetaan rahan pois niiltä jotka ei vastusta. Rikastuu.

http://www.youtube.com/watch?v=gRm74OwziZ4&feature=related

On muuten mukava olla olematta juutalainen ja on mukava, että on niin paljon rahaa ettei uskoisi. Sitä on rikas.

Kerrankin on pankkitilillä saldoa, enkä edes ole juutalainen, vaikka on koukkunokka.

Tosin, vaikka silloin kun olin lapsi ja olin köyhä ja rahaton. En koskaan vihannut juutalaisia, ei tullut mieleenkään, että oma olotilani olisi juutalaisten syy.

Käyttäjän akiniemisto kuva

Todella mielenkiintoinen keskustelu. Muutamia huomioita kommenteista:

a) Kaikki juutalaiset ovat samanlaisia, he ovat erilainen rotu, jolla on erikoisominaisuuksia. Tämä on rasismia. Ehkä Halonen on sittenkin oikeassa.

b) Vähättäly: 'no on venäläiset ja kiinalaisetkin tappaneet ihmisiä'. No onhan ne. Totta. Mutta oikeuttaako se juutalaisten tappamisen?

c) Juutalaisten salaliitto. KAIKKI juutalaiset rotuna ovat juonittelemassa meidän kunnon ihmisten pään menoksi. Katso kohta a)

d) Juutalaiset on pahoja, koska Mayer Amschel Rotschild. OK. Jatketaan leikkiä. Norjalaiset ovat pahoja, koska ABB. Suomalaiset ovat pahoja, koska Auvinen. Ja sokerina pohjalla: saksalaiset on pahoja, koska Hitler. Voisivatko salaliittoteoreetikot yrittää olla sekoittamatta kaikkia juutalaisia ja heidän keskuudestaan nousseita epäillyttäviä yksilöitä. Samoin kuin islamkriitikoiden tulee yrittää olla sekoittamatta kaikkia muslimeita ja heidän keskuudestaan nousseita epäilyttäviä yksilöitä.

http://en.wikipedia.org/wiki/New_antisemitism

http://en.wikipedia.org/wiki/Rothschild_family#Conspiracy_theories

Käyttäjän Kippari kuva

B) Vähättely. Kun tuossa viittaat kommenttiini niin pyydän tarkennusta mitä siinä vähättelen. Missä kohtaa kommentissani olen oikeuttanut juutalaisten tappamisen?

Käyttäjän akiniemisto kuva

Viola pohtii miksi miljoonia juutalaisia on tapettu, johon kommentoit että onhan noita isompiakin joukkomurhia ollut. Sen voisi tulkita vähättelyksi. Tai sitten tulkitsin sinut aivan väärin.

Käyttäjän Kippari kuva

Violan otsikko on "Juutalaiset-ihmiskunnan suurimman joukkomurhan uhrit! Miksi?"
Laadin kommenttini siksi, että uhrien määrällä mitattuna juutalaiset eivät ole joutuneet ihmiskunnan suurimman joukkomurhan uhriksi. Kiinalaiset ovat. Faktaa ilman taka-ajatuksia.

Käyttäjän Joanna kuva

Miksi juutalaisia tapettiin toisessa maailmansodassa, koska heihin liitettiin salaliittoteoria ja propagandaa,niin, että murhaajat uskoivat luultavasti tekevänsä maailmalle palveluksen. Syy muulloin on ollut se,että uskottiin,että he ovat kristuksen tappajia. Muslimeilla antisemitismi on pyhissä kirjoissa.

Käyttäjän nuun kuva

Haikara
" muslimeilla antisemitismi on pyhissä kirjoissa "

Kyllä antisemitismi, juutalaisten demonisointi on kristittyjen pyhissä kirjoissa, sieltä se on siirtynyt islamiin.
Kristinoppi levisi ensin itään.

Voidaanko juutalaisvihaa, joka on aivopesun tulos, sulattaa pois, riippuu siitä, hylkäävätkö ihmiset pahan, valitsevatko sen minkä katsovat oikeamieliseksi toiminnaksi.
Viha ei koskaan ole oikeamielistä toimintaa, tuskin siitä on erimielisyyttä.

Kristityt yrittävät siirtää vastuunsa olemattoman saatanan toiminnaksi,
mutta se pelkkää pakoilua.

Käyttäjän akiniemisto kuva

Antisemitismi ei ole siirtynyt kristityiltä muslimeille, vaan heillä on ihan omat syynsä vihata juutalaisia. Lue esimerkiksi Jaakko Hämeen-Anttilan mainio kirja 'Johdatus Koraaniin'.

Toisen Maailmansodan juutalaissurmat keskittyivät itä-Euroopan juutalaisten eliminoimiseen, vain 700000 tapettua oli sakslaista alkuperää.

Saksalisten hyvänä apureina toimivat paikalliset, jotka kavalsivat juutalaiset saksalaisille , keräsivät heidät ja toimivat apureina teloituksissa

Ja uuniin meni muitakin, tapettuja oli n 10-11 miljoonaa eli juutalaiset olivat vain n 50% kaikista holokaustin uhreista

Käyttäjän nuun kuva

Juutalaisia kerättiin pitkin Eurooppaa, metsästettiin kuin eläimiä, ulkopuoliset maat sulkivat rajansa, juutalaiset eivät voineet paeta minnekkään.

Viimeinen mahdollisuus olisi ollut reitti Suomesta Petsamon kautta USA:han mutta Suomi sulki rajansa ja palautti laivat takaisin.

Kristityiksi kääntyneet juutalaiset yrittivät Saksassa etsiä turvaa kirkon helmasta, mutta kirkko oli sitä mieltä, että juutalaisilla ei ole mitään tekemistä kirkossa.

Muistattehan; Kristalliyö järjestettiin saksalaisen Lutherin syntymäpäivän kunniaksi.

Käyttäjän akiniemisto kuva

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristalliy%C3%B6

Sinulla on uskomaton viha kristittyjä vastaan. Taidat olla rassisti.

Käyttäjän viovio kuva

11.12.2011 01:18 Mikko Ahola kirjoitti : "Lukumäärän mukaan juutalaiset eivät siis ole menestyneet kovin hyvin. Osasyy voi tosin olla se, että osa juutalaista on aina liuennut pois muuhun väestöön ja kadottanut juutalaisuutensa",

- Eikös ole niin, että jos jutalaisnainen menee naimisiin ei-juutalaismiehen kanssa, niin hänen puolisonsa "liittyy" juutalaisuuteen? eli liukuu juutalaisväestöön. Miten se lienee päinvastoin, jos juutalaismies otta vaimokseensa ei-juutalaisnaisen?

Käyttäjän nuun kuva

Juutalaisuus periytyy lapsille äidin kautta. Jos juutalainen nainen menee naimisiin ei-juutalaisen kanssa, lapsista tulee automaattisesti juutalaisia.

Jos taas juutalainen mies menee ei-juutalaisen naisen kanssa naimisiin, lapsista ei tule juutalaisia, ellei nainen ole kääntynyt juutalaisuuteen.

Juutalaisuuteen ei voi liittyä pelkkänä ilmoitusasiana, kuten kristinuskoon. Kääntyminen on pitkä prosessi, noin kolme vuotta. Juutalaiset haluavat varmistua siitä, että kääntyjä on tosissaan, koska
ei ole helppoa olla juutalainen.

Lisäksi on tapauksia, että kristityt ovat 'muka' kääntyneet juutalaisuuteen ja sen jälkeen ryhtyneet käännyttämään juutalaisia kristityiksi, mikä tietysti on katala temppu. Kristityt eivät ole koskaan kaihtaneet keinoja käännytystyössään.

Kolmannen valtakunnan joukkomurhat alkoivat vammaisten ihmisten surmaamisella hoitolaitoksissa. Propagandalla ihannoitiin vammaisten tekemiä itsemurhia. Osoitteessa Tiergarten 10 alkoi vammaisten tuhoamisen kokeilu kaasulla ja sitä jatkettiin juutalaisiin.
Asuessani 60-luvulla Länsi-Saksassa tapasin vain nuoria kehitysvammaisia ihmisiä.
Saksassa on kiellettyä vertaamasta juutalaisten kansanmurhaa mihinkään muuhun kansanmurhaan

Kirjoita uusi kommentti

Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi kommentteja