Kohteleeko Suomi kaltoin ulkomaalaistaustaisia isoäitejä?

Miksi venäläisissä ei synny ”finnofobiaa” vaikka suomalaiset ryssittelevät heitä?

Niin, miksi  kuitenkaan ei ole olemassa finnofobiaa, vaikka russofobia ( suoranainen tai piilotettu)  kohdistuu usein Suomessa asuviin venäläisiin/venäjänkielisiin ja tietenkin se suuntautuu myös koko Venäjää kohti. 

Olin lukenut aikaisemmin ja palasin nyt Erkki Jokisen kirjaan ”Idänkohtaus”, jonka Ritva Santavuori valitsi vuoden 2005 parhaaksi kristilliseksi kirjaksi. 

Erkki Jokinen  työskenteli vuosina 1996-2000 kouluttajana Inkerin evankelis-luterilaisen kirkon koulutuskeskuksessa Keltossa. 

”Sukelluksestaan” Venäjälle hän  on etsinyt… harteillensa sopivampaa taakkaa Venäjän kohtaamisesta ja sen itsessään ympärillään synnyttämää tuntemusta ja myös sitä kipua, mikä liittyy suomalaisuuden ja venäläisyyden törmäyksiin..

…”Se on kauhea maa.” Siinä totuudessa minä kasvoin, evakon ja sotaorvon poika. Kauhea ja kiehtova, Venäjä minulle olikin matkaan lähtiessäni. ..Liikkeelle lähtiessäni en osannut kieltä, en tuntenut koko maata, enkä oikeastaan ainoatakaan ihmistä sieltä.  Venäjän taajuutta ei elämässäni kerta kaikkiaan ollut… Aluksi uin pitkin pintaa, kummastellen kaikkea syvyyksissä avautuvaa.. Mutta ilman varoitusta tajusin lopulta uponneeni syvälle toiseen todellisuuteen..

..Katselin naapurissa kaikkea, niin kuin Venäjällä sanotaan kvadatnymi glazami, sanatarkasti kääntäen ”silmät nelikulmaisina”. Vasta kuukausien ja vuosien jälkeen tajusin ottavani vastaan viestiä, olevani sellaisella kauneuden taajuudella, joka oli totta, elävää ja läsnä…

Ja miten viimeksi kyläläiset sanoivatkin, että ”Nashy finny”( Meidän suomalaiset)...Oli mukava tulla teitä tuntemaan..olitte oikein mukava perhe.” 

Alkumatkasta uuteen kotiin Pietarin taakse Kelttoon..Jokinen kirjoittaa, että rajalla säikähti  omaa järjettömyyttä…tuli pelko, että minne matka..autossa tavarat ja lapset.. tuli jopa mieleen..”Ken tässä käy, saa kaiken toivon heittää.”Tuntien jonotuksen  jälkeen olivat kuitenkin ylittäneet rajan ja niin kuin hän kirjoittaa..” tuntui kuin jokin raskas verho, oikea esirippu olisi sulkeutunut takanamme... Minulle puolen vuosikymmenen Venäjän-matka merkitsi sisäistä vallankumousta ja uuden maailman avautumista. Kuvissa, sävelissä, ihmisissä ja maisemissa. ..Olen saanut kosketuspintaa maailmaan, joka resonoi sisälläni ja synnyttää äänellään lähes huomaamattoman yläsävel sarjan..  

Jokisen tarinasta : ”Laupias venäläinen”. Ankean tunnelman jälkeen rajalla he selvisivät pimeästä Kannaksesta. Satoi loskaa suurina hiutaleina, se liimautui kiinni tuulilasiin ja peitti suuren osan näkyvydestä.., mutta piti osata ajaa vielä kaupungin pohjoisosien halki Kelttoon vievälle tielle ja vaikka karttakin heillä oli, he eksyivät ja joutuivat kapealle kadulle. Kadun varressa pysäköi Volga valot päällä ja siinä istui joku..”Suomalainen mies ei kysy kun hengen hädässä ja silloin oli sellainen.” He saivat jotenkin selvitettyä minne oli matka..

”Miehen  ilme oli ensin ollut aivan välinpitämätön, mutta sitten aivan kuin jokin olisi herännyt hänen sisällään. Häntä hymyilytti. ”Davaite, pojehali!” Ajakahaan perässä! Hän viittasi peräänsä ja Volga syöksyi Pietarin yöhön..

Kun kaupunki päättyi ja alkoi metsä…Kauhu hiipi matkustajiin..sisimpään..minne heidät viedään …oli vain jatkettava Volgan perävalon suuntaan.. Kolmen vartin opastuksesta Kelton kirkolle asti hän ei suostunut ottamaan mitään, ei suklaalevyäkään…Hänellä oli vielä edessä sama matka takaisin..

..” Ensimmäinen venäläisemme. Häntä oli koskettanut meidän hätämme ja meidän siitä pelastamisemme oli hänelle sen yön juttu..Siitä emme selvinneet suklaalevyllä. Tarvitsimme koko sydäntä.”

..Paljon pitää vielä meillä Suomessa muuttua, että nämä onnellisemmat tarinat kohtaamisesta, voisivat syntyä suhtautumisessa Venäjään, sellaiset joissa  loistaisivat kirkkaina molempien kulttuurien omat värit, sanoo Jokinen kirjassaan. 

- Minä olen syntynyt suomenkieliseen ympäristöön, mutta koko aikuiselämäni ”uinut ”venäläisyyden syvyyksissä…josta muutin suoraan suomalaisuuteen, mutta en ole tänne hyväksytty suomalaisena, vaikka Neuvostoliiton passissani luki suomalainen. Ehkä minä toin mukanani liian paljon "ryssän” kulttuuria ja kielen sävyä, jota suomalaisten on vaikea hyväksyä.. 

Kaikesta huolimatta, elämäni kaari on nyt täällä, tykkään venäjänkielestä ja haluan sitä käyttää. Ja olenkin iloinen että saan puhua sitä täydellä sydämellä ”netti kansalle”, joten tervetuloa venäjänkieliselle  nettisivulleni ”Radioviola.net.. lisä linkki tässä   target="_blank"> 

P.S :

Silmiini sattui tänään tulleesta Suomen Kuvalehdestä nr.28 artikkeli ” Hoito kriisissa”, jossa todettiin Jorvin sairaalan psykiatrianyksikön olevan kriisissä johtamisongelman vuoksi. Tulosyksikön  johtajasta Grigori Joffesta todettiin 2008 HUSin johdolle osoitetussa kirjeessä, että ”Joffe on saattanut yksikön sekasortoon. Sairaalaan on syntynyt pelon ja epäluottamuksen ilmapiiri. Tilanteen kerrotaan olevan niin  lukkiutunut, että sitä on vaikea saada ratkeamaan sopimusmenettelyllä”

Puuttumatta mitenkään itse asiaan tai sen taustatekijöhin, voin vain todeta, että argumentointi muistuttaa hyvin paljon niitä lausuntoja, joita vammaisen lapsenlapseni toimintakeskus on minusta esittänyt : minulta on kielletty pääsy toimintakeskukseen, koska "saan aikaan kaaoksen ja herätän pelkoa asukkaissa ja työntekIjöissä"..Nämä argumentit ovat sitten kirjattu eri viranomaisten päätöksiin  ja kulkevat sitten virkamieheltä toiselle  kuten lasten leikeissä juoru saaden aina hurjempia muotoja..Jopa Eduskunnan Oikeusasiamies päätöksessään totesi, että”  A:n käyttäytyminen ja toiminta on koettu muullakin tavalla häiritseväksi.”

Koetaanko meidän venäjänkielisten ja Neuvostoliitosta tulleiden maahanmuuttajien esiintyminen, tavat, puuttellinen kielitaito ja tietynlainen selvänäköisyys falskissa toiminnassa niin pelottavaksi, että melkein samoin sanoin meidät teilataan..Omalla kohdallani olen saanut lukea viranomaisten päätöksissä millainen olen, ilman että minulla on ollut minkäänlaista mahdollisuutta puolustautua. Kun ei alennu nöyristelemään, onkin röyhkeä. Tilanne on kovin kafkamainen.

Olisiko Vähemmistövaltuutetun aika herätä venäjänkielisten syrjintään?

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

0Suosittele

Kukaan ei vielä ole suositellut tätä kirjoitusta.

NäytäPiilota kommentit (161 kommenttia)

Käyttäjän ryyti kuva
jarmo ryyti

Suomalaiset glorifioivat Ruotsia ja demonisoivat Venäjää. Epäterve suhtautuminen siis kumpaankin ilmansuuntaan.

Jos uskallat haastaa tuon ajattelutavan kanssasuomalaiset suuttuvat ja paheksuvat kovasti.

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

Viola, eikö kirjoituksesikin perusteella ole yksinkertaisinta asioitten selventämistä se, että jaetaan Venäjä kahtia: johtajat ja kansa?

Sinun kirjoituksesi lähinnä koskettelee sitä kansaa. Siinä on varmasti paljon oikeita ihmisiä ja syvää tunnetta. Kansan suhde vallanpitäjiin on sitten oma lukunsa.

Toisaalta se johto ei välitä kansasta lopulta mitään. Kansa on heille vain apuväline valtaan ja rikkauksiin.

Venäjää ei ole syytä demonisoida. Venäjän johtoa on sen sijaan tarpeen kritisoida ja sen toimia seurata. Ei Venäjän kansa ole koskaan hyökännyt Suomeen. Venäjän johto sen sijaan on pakottanut kansan hyökkäämään. Apuna on käytetty väkivallan lisäksi propagandaa.

Joten yksinkertaistettuna ja Gandhia mukaillen: hyväkin venäläinen on vaarallinen ihminen, koska hän antaa pahan olla vallassa. Siinä Venäjällä todellinen ongelmapesä, johon kukaan ei ole löytänyt ratkaisua.

Jatkan vielä sen verran, että miksei Venäjällä ole finnofobiaa? On täällä finnofobiaa, mutta se on suomalaisten omaa alistuneisuutta Venäjän edessä. Se on omista oikeuksista luopumista ja aina ensin sen ajattelemista, mitähän se Venäjä mahtaa meistä ajatella. Tämä on se poliitikkojen "syvällinen" Suomen tauti.

Mutta miksi Venäjällä ei ole Suomivihaa? Siksi, ettei Suomi ole hyökännyt Venäjälle, eikä käyttänyt väkivaltaa sitä vastaan samalla tavalla kuin Venäjä on käyttänyt. Lisäksi Venäjä ei koskaan ole korjannut tekemäänsä väkivaltaa vaan kuvittelee, että väkivallan päälle voidaan rakentaa todellinen ystävyys. Ei voida.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Veikko Saksi,
- onko mielestäsi Suomessa "Johtajat ja kansa" paljon lähempänä toisiaan kuin Venäjällä? Millaiset kriteerit pistät siihen, että voisi verrata?

Puolustamatta Venäjää kysyn, millainen on se maa, jossa johtajat ei tähtäisi valtaan ja rikkauksiin? Kaikki tähtäävät siihen, vaan kuka siten onnistuu paremmin ja kuka huonommin..!

" ..Venäjä on pakottanut kansaa hyökkäämään.." -sodan syttyessä jokainen valtio "pakottaa kansan" joko hyökkäämään tai puolustamaan maata..En menisi sen takia jokaista venäläistä sanomaan "vaaralliseksi ihmiseksi".

Periaatteessa en puhu nyt Venäjästä ja Suomesta valtioina vaan venäläisistä ja suomalaisista.

Jos valtiot keskenään eivät pysty sopimaan asioista, niin siihen on syypää valtion johtajat, eikä yksittäiset ihmiset.

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

Viola, kyllä ne miusta ovat Suomessa lähempänä toisiaan sillä lailla, että Suomessa kansa voi tiputtaa johtajansa. Venäjällä ei voi, koska vaalitulokset joka tapauksessa väärennetään. Vaaleissa venäläisillä on mahdollisuus antaa äänensä jo valmiiksi valituille henkilöille. Luulen, että tiedät sangen hyvin ne keinot, joilla äänestystulos varmistetaan, joten en niihin puutu enempää.

Suomen ja Venäjän ero on demokratia, se voisi olla yksi kriteeri. Siitä johtuu myös johtajien ja kansan välinen ero/läheisyys. Suomessa on toistaiseksi aika aito demokratia, vaikka me itse sitä paljon haukummekin. Vika on Suomessa äänestäjissä, kun Koiviston ja Halosen kaltaisia johtajia valitaan. Tai sitten valitaan joku Jaakko Laakso, joka itse on tunnustautunut KGB:n tiedottajaksi.

Kyllä, jokainen johtaja tähtää ainakin valtaan. En muista, että Suomessa olisi ainuttakaan todella rikasta päämiestä koskaan ollut. Venäjällä sen sijaan johtajan asema antaa jonkinlaisen oikeuden käyttää johdettavaa kohdetta hyväksi.

Läntisten lähteiden mukaan Putinin varallisuus ennen finanssikriisiä oli noin 40 mrd. euroa, eikä Medvedevkään jäänyt kauaksi. Ei Suomessa voi mitenkään yksikään virkamies tai poliitikko tienata miljardiakaan. Jo paljon pienemmistä joutuu edesvastuuseen.

Suomalaisia lähentää (ja samalla kauentaa) johtajistaan luterilainen esivaltauskollisuus. Siinä on aika paljon ollut alistumisen merkkejä, mitkä viime vaaleissa alkoivat rapista. Onko Venäjällä aitoa esivaltauskollisuutta? Eipä voi sanoa. On silmänpalvontaa.

En minäkään sano venäläistä ihmistä vaaralliseksi. Sen sijaan valtaan noussutta johtajaa sanon vaaralliseksi. Eihän hän pääsisi edes valtaan, ellei kykenisi käyttämään henkistä ja/tai fyysistä väkivaltaa hyväksi. Suomessa on poliittista juonittelua, mutta ei siinä laajuudessa.

Ei syy ole kummassakaan tapauksessa yksittäisten ihmisten, ei edes kansan. Kuten sanot, syy on johtajien. Mutta sopimukseen tarvitaan kaksi osapuolta. Jos toinen käyttää väkivaltaa tai sillä uhkaamista eri muodoissaan, ei sopimuksiin päästä.

Esim. Pariisin rauhansopimuksessa päästiin, koska Suomella oli kaksi mahdollisuutta: allekirjoittaa tai tuhoutua. Se on sen hetken käsitys ja sen pohjalta Suomi allekirjoitti.

Mutta muistetaan se Gandhin sanat: Vaarallisia eivät ole (vain) pahat ihmiset, vaan hyvät ihmiset, jotka antavat pahan tapahtua. Kriteerinä kahden kansan eroissa on myös tämä, kuinka suuren pahan kansa antaa tapahtua.

Risto Koivula

Suomessa ei ole demokratiaa ollenkaan siinä mielessä kuin Venäjällä, että omat edustukselliset poliittiset elimet todella päättäivät maan asioista. vaan kaikista asioista päätetään Prysselissä elimissä, jotka eivät ole edustuksellisia, eikä edes niiden jäsenten todellisesta äänestyskäyttäytymisestä niissä saa tiedottaa. Meillä voi olla täysin väärä käsitys, kuka siellä mitäkin tekee, esimerkiksi tuo komissaari Rehn. Kansainvälinen YK-laki ei tunne EU-elimiä (mihin A. Stubb yrittää ovelasti ajaa muutosta yrittämällä "käydä kauppaa" Turvallisuusneuvoston paikoista, eli että kahden EU-maan pysyvän jäsenen paikat vaihdettaaisiin yhteen EU:n paikkaan, jossa yhteydessä YK:n olisi "tunnustettva EU"...; kieroa ja "taitavaa", mutta Suomelle vahingollista.)

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

16.7.2011 04:04 Risto Koivula. Siitä voimme olla onnellisia, ettei Suomessa ole venäläistä "demokratiaa". Siellä on kyllä demokraattiset elimet, mutta päätösvalta on yksin tällä hetkellä Putinin silovikiklaanilla.

Suomessa pääministeri tai presidentti eivät sen sijaan päätä, ketkä valitaan ko. elimiin ja mitä ne päättävät. Tarkastele vaikka Venäjän puoluerakentamista, se on kiinnostavaa.

Eurooppaa ollaan viemässä huonoon suuntaan. Rakennetaan jotain Euroopan "neuvostoliittoa". Ei se tule onnistumaan, sillä eurooppalaiset ovat tottuneet vapauteen, eivätkä he tule alistumaan saneluvaltaan, vaikka eräät niin näyttävät luulevan.

Joten edessämme on epämiellyttäviä aikoja.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Jarmo Ryytille,
- Miten saisi kuitenkin "tervellisemmän" suhtautumisen molempiin suuntiin?

Pertti Väänänen

Kun Venäjä palauttaa luovutetun Karjalan Suomelle, niin suhteet alkavat parantua kuin itsestään.

Ruotsin kanssa päästään hyvään ja tasapuoliseen suhteeseen, kun luovutamme Ahvenanmaan sille, ja luovumme pakkoruotsista.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Pertti Väänänen,
- kuka estää tuon ohjelman toteuttamista? Kenen pitäisi aloittaa/ehdottaa "neuvottelut"?

Käyttäjän kaikupohja kuva
Teemu Roni

Kuulostaa kieltämättä houkuttelevalta reseptiltä.

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

15.7.2011 23:26 Viola Heistonen. On selvää, ettei ryöstäjä lähde korjaamaan tekosiaan varsinkin, kun Suomi on Koiviston suulla ja Halosen suulla käytännössä estänyt kaikki senkaltaiset puheetkin.

Joten huonot hallintoherrat ja -rouvat on Suomessa heitettävä raatikkoon ja valittava sellaiset ihmiset, jotka uskaltavat ja osaavat asiallisesti ajaa suomalaisten oikeuksia, jopa etuja. Tämä koskee täysin niin EU-tasoa kuin Venäjää kohtaan.

Risto Koivula

Venäjä ei "palauta" "PIERUPEILISOLUT RALLAA"-VASKISTI EU:LLE MITÄÄN, eikä se myöskään tee eikä ole koskaan tehnyt EU:n kanssa mitään taloudellisia eikä tuotannollisia sopimuksia, vaan aina yksittäisten jäsenmaiden kanssa.

EU on itse tehnyt itsestään PSEUDOTIEDESKITSOHOURULAN!!!

http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti...

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

Tämän helpompaa kysymystä et varmastikaan voisi tehdä. Lähtökohta on historian selvittäminen. Venäjä-uhka on suomalaisissa meemeissä. Se on toteutunut liian rankkana liian monta kertaa.

Joten: Venäjä luovuttaa takaisin Petsamon, Sallan ja Kuusamon itäosat, Karjalan ja eräät Suomenlahden ulappasaaret. Sitten se pyytää anteeksi ja sopii sodan kulujen maksamisesta, sotakorvausten maksamisesta ja kaikesta muusta vahingonteosta. NL tai Venäjä ei ikinä ole tätä tehnyt.

En usko, että sinäkään voisit rankoista kokemuksistasi huolimatta hyväksyä aviokumppaniksi henkilöä, joka on hyökännyt sinun kimppuusi lukuisia kertoja, yrittänyt eri tavoin alistaa sinut ja kyseessä on henkilö, johon et voi luottaa.

Kun Venäjän johto korjaa asiat, kansan kanssa ei ole ongelmaa. Suomalaiset tykkäävät tavallisista venäläisistä. Röyhkeistä öykkäreistä suomalaiset eivät tykkää. Mutta eivät venäläisetkään tykkää örveltävistä ja riitaa haastavista suomalaisista.

Joten historia ensin selväksi todellisuuden pohjalta. Sitten voidaan rakentaa hyvää uutta tulevaisuutta.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Veikko Saksi:"Joten historia ensin selväksi todellisuuden pohjalta. Sitten voidaan rakentaa hyvää uutta tulevaisuutta.",

-sanottu erittäin hyvn! Niin kauan kuin olen tässä puheenvuorossa ollut, aina tulee ehdotuksia ja toivomuksia selvittää historiaa.. Mutta miksi maan johtajat eivät yritäkään lähteä selvittämään? Miksi kansan ääntä ei haluta kuulla? Mielestäni olisi todella ihanaa: "Kohti uutta tulevaisuutta!" Ja kaikki se raskas taakka, joka harteillamme on menneiden maittemme sotien takia jäisi taakse...

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

15.7.2011 23:48 Viola Heistonen. Syitä on sysissä ja sepissä. Suomen johtajat eivät uskalla, he ovat käsittämättömiä pelkureita. Halonenkin toistelee, ettei Suomella ole mitään vaatimuksia Venäjälle.

Venäjän johtajat eivät halua kokea sitä noloa tilannetta, että Suomi alkaa estellä palautusta. Eikä silovikihallinnon periaatteisiin todellakaan kuulu minkäänlainen vapaaehtoinen palauttaminen. Siihen kuuluu ihmisten ja maitten alistaminen ja manipulointi.

Miksi kansan ääntä ei kuulla? Suomessa kansa on uskaltanut vasta vähän aikaa puhua. Tästä kertoo hyvin se, että vuonna 2000 Karjalan palautusta kannatti 5 - 10 % kansasta. Vuonna 2007 sitä kannatta 38 %. Nyt luki on selvästi yli 40 prosenttia.

Ihmiset ovat uskoneet, kun Kekkonen sanoi, että hän hoitaa hommat ja pitäkää te suunne kiinni. Hän kielsi kansaa puhumasta ja tukemasta toimintaansa tässä asiassa.

Sitten tulikin katastrofi, kun Koivistosta tuli presidentti. Ahtisaari yritti muuttaa tilannetta, mutta kansa oli liian peloissaan ja ymmällään edelleenkin, uskaltaakseen aloittaa keskustelun. Halonen on taas uusi katastrofi. Saas nähdä seuraava.

Venäjällä kansalla ei ole merkitystä muutoin kuin oikean äänestystuloksen antajana. Ei kansa päätä mitään. Tilanne voi muuttua, mutta tie demokratiaan on todella pitkä.

Jos Venäjälle tulisi johtaja kansan parista? Luulen, että hän oppisi korruption kokonaisuuden ja paljon muuta saman tien. Ainakin erinomainen virkakunta ja FSB-joukko on opettamassa.

Suomessa nykyisen hallituksen pitää kaatua ensin. Sen se tehnee ensi vuonna? Ehkä sitten kansan ääni alkaa todellisuudessa kuulua paremmin. Väärä esivaltauskollisuus on aika paljon estänyt todellisen muutoksen syntymistä.

Risto Koivula

Se, mikä tuossa olisi olennaista, on, että tuollainen ehdotus pakkorajansiirrosta ei saisi YK:n Yleiskokouksessa juuri kenenkään kannatusta, paitsi ehkä jonkin Georgian, Puolan tai Viron satunnaisen hörhöhallituksen, joka kairaisi verta nenästään Venäjän suuntaan. Pakkorajansiirto tarkoittaisi Pariisin rauhansopimuksen (YK:n vahvistama laki) romuttamista, ja siihenhän YK ei rupea. Liioin se ei saisi kannatusta Turvallisuusneuvostosta. Venäjä voisi saada TN:ssä enemmistön "rajariidan" ottamiseksi TN:n agendalle, jolloin VAIN SE voisi tehdä aloitteenkaan Yleiskokoukselle pakkorajansiirrosta. Vapaaehtoinen sovittu rajansiirtokin on Yleiskokouksen hyväksyttävä, mutta sehän ei sen jälkeen olisi ongelma, jos noin olisi Venäjän ja Suomen kesken sovittu.

Tuollaisia pakkorajansiirtoja on Yleiskouksessa kyllä käsitelty, useinkin, ja mm. NL kannatti Falklandin saarten pakkosiirtämistä Englannilta Argentiinalle.

Onpa Suomenkin rajasta päätetty kansainvälisellä tasolla rauhan aikanakin: Kansainliitto tuomitsi Ahvenanmaan Ruotsin sijasta Suomelle.

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

16.7.2011 02:18 Risto Koivula. Olet käsittänyt vähän väärin rajansiirtoasian. Ei se saa olla pakottamista. Raja on siirretty väkivaltasopimuksella. Rajaa ei pidä siirtää takaisin väkivaltasopimuksella.

Pariisin rauhansopimus on ensisijaisesti Suomen ja Venäjän välinen asia. Tämä tuli todistettua jo silloin, kun Koivisto mitätöi rauhansopimuksen sotilaallisia artikloja.

Pro Karelia on myös selvittänyt lukuisten eri maitten hallitusten kantoja asiaan ja vastaus on ollut yksiselitteisesti se, että asia on Suomen ja Venäjän välinen. Niinhän se on rauhansopimuksenkin mukaan.

Rauhansopimus ei ole YK:n vahvistama laki, vaan Suomen ja 10 muun maan välinen sopimus. Niistä kymmenestä maasta valtaosaa ei enää ole olemassakaan.

Joten maitten on neuvoteltava keskenään ja siinä voidaan yhtenä osana neuvotteluja käyttää NL:n ja Venäjän rikkomia sopimuksia.

Käyttäjän ryyti kuva
jarmo ryyti

Vaikea kysymys. Uskon,että vain aika auttaa. Suomalaisten pitäisi itsenäistyä henkisesti. Se on vielä kesken,koska Suomi on niin nuori valtio.

Venäjällä ja Ruotsilla on samantapainen historia Suomessa ja suomalaisia kohtaan. Se vaikutta kuten myös kouluopetus. Ainakin minun aikanani.

Minulle esim. opetettiin koulussa,että Suomella ja Venäjällä on ollut 42 sotaa keskenään.(kpl-määrä ulkomuistista.)

Aikuisena ymmärsin,että ei ole todellisuudessa ollut yhtäkään sotaa.
Ne sodat olivat Ruotsin ja Venäjän keskisiä sotia. Suomalaiset aivan yleisesti uskovat noihin lukemattomiin "Suomen ja Venäjän välisiin sotiin." Ne on tavallaan virallisia satuja.

Ruotsi esim. hyökkäsi Suomeen niinkin myöhään kuin v. 1918,jolloin Ruotsi miehitti Venäjän demilitarisoiman silloisen Turun ja Portin läänin lounaissaariston. Eli Ahvenanmaan.

Se taas on eeeri asia,koska onhan kyseessä Ruotsi jota "pitää" gloridioida ollakseen poliittisesti korrekti suomalainenn.

Käyttäjän wiljoantero kuva
Antero Manninen

Oikein, Jarmo!

Suomen ja Venäjän (Neuvostoliiton) välillä on käyty yksi sota; se on nimeltään talvisota (1939-1940) jatkosotineen (1941-1944). Siinä kaikki.

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

Ruotsin ja Venäjän sodat ovat erikseen. Ei niitä tarvitse laskea mukaan. Oikeussubjekti Suomi syntyi 1917 ja on ollut siitä lähtien ns. itsenäinen valtio.

Oletko sitä mieltä, että esim. aviopuolisoiden kesken pettäminen, väkivallan käyttö, alistaminen ym. asiat noin vain unohtuvat, kun niistä ei puhuta, eikä niitä sovita?

Kannattaa muistaa, että Pariisin rauhansopimus oli selvä väkivaltasopimus, jossa NL pakotti Suomen väkivallalla uhaten allekirjoittamaan haluamansa sopimuksen.

Kansan muistista väkivalta ja sen käyttö ei unohdu, ellei sitä selvitetä. Tästä erinomaisena esimerkkinä on Venäjä itse. Se oli yli 300 vuotta mongoli-tataarien vallan alla. Silti se ei vain henkisesti itsenäistynyt ja antanut ajan auttaa. Se tahtoi itsenäiseksi ja tuli siksi myös.

Joten Venäjän ja Suomen välit eivät koskaan tule ns. normaaleiksi, ennen kuin Venäjä korjaa väkivallantekonsa. Väkivallan voi korjata vain sen tekijä.

Tähän saakka uhri eli Suomi on yrittänyt sovitella Venäjän/NL:n väkivallantekoja syyllistämällä itseään ja puhumalla kaikenlaista poliittista liturgista roskaa. Ne ovat silmänlumetta, jotka eivät asiaa paranna.

Kun jonkin aikaa mietit ihmisen mieltä, niin hoksaat, että luottamus on kaiken yhteistoiminnan edellytys.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

15.7.2011 22:24 jarmo ryyti,
- Ehkä aika auttaa, niin kuin sanot.
Suomi on todellakin nuori valtio ja maantietellisesti Suomi on "sijoittunut" aika huonoon paikkaan, eli Venäjän ja Rotsin väliseen alueeseen. ja idän ja lännen väliset sodat ovat jatkuneet Suomenlahden eteläpuolisesta alueesta ja sen lähiseudusta..vuosisatoja, joten nuo 42 sotaa ehkä pitääkin paikkaansa, jos alkaa laskea..Ja Suomi joutui olemaan näitten sotien jaloissa.

Heli Hämäläinen

Ehkä arpia paikkaisi ensin se, että Karjalasta pakolla lähteneet ja heidän jälkeläisensä voisivat omistaa omakotitalon kokoisia kiinteistöjä luovutetun Karjalan alueella. Muu maanomistus voisi olla ostoluvan varaista.

Nimittäin täällä venäläiset saavat omistaa eikä heitä syrjitä. Omakotitontit ovat todella pieni siru Karjalaa, mutta ele lievittäisi kipua. Lisäksi venäläiset voisivat saada verotuloja.

Venäjä ei ole etnisesti yhtenäinen maa. Mari Elin tasavallassa asuu Mareja, volgan suomalaisia 3 kertaa se määrä mitä on islantilaisia. Venäjä haluaa esiintyä aina isovenäläisenä ja venäjänkielisenä. Jos Venäjä näyttäisi meille suomalais-ugrilaiset kasvonsa, voisi se helpottaa asenneongelmissa. Oikeasti Venäjä ei vaaranna itseään mikäli se tunnustaa moninaisuutensa.

Tässä on kaunis marinkielinen laulu omenapuusta

http://www.youtube.com/watch?v=gO1d3coI18s

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

Eivät ne kiinteistöt ihan pieni osuus esim. Karjalasta ole. Siellä oli noin 45 000 pientilaa, kaikki muut kiinteistöt päälle.

Et ilmeisesti ole tutustunut omaisuuden pysyvyyteen ja yleensäkin omaisuuteen liittyviin ihmisoikeuksiin? Niitä määrittävät kansainväliset säännökset. Ensinnä esimerkiksi voidaan ottaa Haagin sopimuksen 1900-luvun molemmin puolin. Ne selvästi vahvistivat omistuksen pysyvyyden.

Kaikkein selkein omistukseen liittyvä säännöstä on YK:n Pinheiron periaatteet, jotka ovat vuodelta 2005. Niiden mukaan jokaisella pakolaisella on oikeus palata kotiinsa ja saada omaisuutensa takaisin. Tämä restituutio ei siis ole ko. hetkenä keksitty, vaan sitä on ainakin 4 500 vuotta sovellettu sivistysvaltioissa.

Keskeinäisten sopimusten osalta on yksiselitteistä, ettei omistusoikeus ole siirtynyt. Suomen itsenäistyessä venäläinen omistus ei siirtynyt suomalaisille, eikä suomalainen venäläisille. Tarton rauha 1920 vahvisti omistusoikeuden pysyvyyden. Pariisin rauha välillisesti vahvistaa omistuksen pysyvyyden.

Pakkoluovutetulla alueella ovat kiinteistöt ovat suomalaisten omistamia edelleenkin. Venäjä ei tätä tunnusta, minkä vuoksi se rikkoo kansainvälisiä ja keskinäisi sopimuksia pahasti.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

15.7.2011 22:22 Heli Hämäläinen : ".Nimittäin täällä venäläiset saavat omistaa eikä heitä syrjitä.",
-saavat, koska Suomi on allekirjoittanut sopimuksen, jonka mukaan venäläisillä ja muilla ulkomaalaislla on oikeus ostaa maata ja kiinteistöjä Suomesta.

Risto Koivula

Suomi voi kieltää Venäjän kansalaisten maanomistuksen, jos se kieltää kaiken ulkomaalaisten maanomistuksen. Firmojen osalta se tarkoittaa, että maata omistavan yrityksen on oltava Suomessa rekisteröity. Ulkomaalaisia osakkeenomistajia sellaisella firmalla kyllä voi olla, eikä Suomessa kaikkien osakkeenomistajien kansalaisuutta tiedetäkään. Suomi salli ulkomaalaisten maanomistuksen EFTA-sopimukseen liittyessään tuon liittymisen ehdottomana ehtona. PELKÄSTÄÄN Venäjän kansalaisten maanomistusta ei voi kieltää, saati etnisten venäläisten...

Antti-Pekka Mustonen

"Risto Koivula; Suomi voi kieltää Venäjän kansalaisten maanomistuksen, jos se kieltää kaiken ulkomaalaisten maanomistuksen."

Kyllä voi. - Nykyinen päätös on tehty syksyllä 1999 Suomen eduskunnassa, joten sen voi myös parlamenttimme muuttaa takaisin. - On syytä tehdä ero ei-EU-maiden ja liittolaistemme kanssa.

Edustaja Reijo Tossavaisen otteita hänen tekemänsä aloitteen (34 allekirjoittanutta kansanedustajaa) perusteluista:

"EU:n ulkopuolisista maista erityisesti venäläisten omistukseensa hankkima maa- ja kiinteistöomaisuus on kasvanut Suomessa sellaisiin mittasuhteisiin, että sen vaikutukset erityisesti Itä- ja Kaakkois-Suomessa eivät nykytilanteessa ole pelkästään positiivisia. Epäoikeudenmukaista ja vastavuoroisuusperiaatteen vastaista on myös se, että Venäjän lähialueilta suomalaiset eivät voi ostaa tai omistaa maaomaisuutta tai muita kiinteistöjä, kuten venäläiset Suomesta.

Venäjän presidentin 9.1.2011 antama ukaasi, jolla kielletään ulkomaalaisilta maakiinteistöjen omistaminen Suomen lähialueilla, mitätöi tältä osin myös tasa-arvoisuuden ja vastavuoroisuuden periaatteiden noudattamismahdollisuudet maiden välillä.

Liittymisasiakirjan 87. artikla ei myöskään velvoita Suomea sallimaan kiinteistöjen myyntiä EU:n ulkopuolisille tahoille. Useissa Euroopan maissa kiinteistöjen hankkimiselle on asetettu erilaisia ehtoja. Tanskassa ulkomaalaiset joutuvat anomaan lupaa kiinteistöjen ostolle oikeusministeriöstä. Kreikassa tarvitaan puolustusministeriölle osoitettava hakemus ja selvityksiä ostoaikeiden tarkoitusperästä. Sveitsissä lupaa täytyy hakea usealta eri viranomaiselta aina paikallistasolta liittovaltion tasolle saakka. Ahvenanmaan asettamat rajoitukset on myös osoitus rajoitusten sallimisesta EU:n sisällä."

Reijo Tossavainen
kansanedustaja (PS)"

Lähde: Etelä-Saimaan foorumilta "yleinen keskustelu".

Risto Koivula

" Eivät ne kiinteistöt ihan pieni osuus esim. Karjalasta ole. Siellä oli noin 45 000 pientilaa, kaikki muut kiinteistöt päälle.

Et ilmeisesti ole tutustunut omaisuuden pysyvyyteen ja yleensäkin omaisuuteen liittyviin ihmisoikeuksiin? Niitä määrittävät kansainväliset säännökset. "

Ei ole olemassa "maailman bisneslakia", joka MÄÄRITTELISI "OMAISUUDET" yleismaailmallisesti, JA TOIVOTTAVASTI EI KOSKAAN TULEKAAN!

IHMISOIKEUDET määrittelee YK:n Yleismaailmallinen ihmisoikeuksien julistus.

Mitä siellä sanotaan 'omaisuudesta' se tarkoittaa kaikki KANSALLISTEN LAKIEN MUKAAN MÄÄRÄYTYVIÄ OMAISUUDEN KÄSITTEITÄ.

Suomen laki ei ollut YK:ssa millään tavalla NL:n lain "yläpuolella" (joskaan ei kyllä "alapuolellakaan", vaan molemmat olivat YK:n hyväksymiä perustuslakeja), joten on aivan mahdoton ajatus, että NL:ssa olisi pitänyt soveltaa SUOMEN LAKIA! Täysin yhtä mahdotonta kuin päinvastainenkin "surffaus"!

" Ensinnä esimerkiksi voidaan ottaa Haagin sopimuksen 1900-luvun molemmin puolin. Ne selvästi vahvistivat omistuksen pysyvyyden. "

Nuo ovat feodaaliajan säännöksiä, joissa 'omaisuudella' ei tarkoiteta samaa asiaa. Mm. siirtomaavallat panivat kaikki "omistukset" upp och ner, ja Englanti toi omaan pussiinsa pelaavat "omaisuuslait" mandaattialueilleenkin saati alusmaihinsa. Kun siirtomaavallat lähtivät, pantiin taas uusiksi (tai "vanhaksi"!), esimerkiksi koko Pohjois-Afrikassa. Sitä paitsi Haagin sopimukset ovat sotasopimuksia.

" Kaikkein selkein omistukseen liittyvä säännöstä on YK:n Pinheiron periaatteet, jotka ovat vuodelta 2005. "

Ne vaan eivät satu olemaan lakia, eivät YK:n päättävien elinten päätöksiä, vaan neuvoa antavan Ihmisoikeusneuvoston(?) suosituksia.

" Niiden mukaan jokaisella pakolaisella on oikeus palata kotiinsa ja saada omaisuutensa takaisin. "

'Omaisuus' määräytyy kansallisista laeista. Kuten sanoin: EI OLE OLEMASSA "MAAILMAN BISNESLAKIA", EIKÄ TOIVOTTAVSTI KOSKAAN TULKAAN. Sellainen olisi kaiken järkevän kehityksen jarru! Ja joka paikassa soveltumaton! Kiinassa bisneslaeista/määräysistä päättivät meikäläisiä kunnanvaltuustoja vastaavat elimet 30 vuotta, ja ne olivat siis eri kaupungeissa erilaisia.

" Tämä restituutio ei siis ole ko. hetkenä keksitty, vaan sitä on ainakin 4 500 vuotta sovellettu sivistysvaltioissa. "

KAPITALISTISTA OMAISUUTTA kapitalistisessa maassa on ollut olemassa vasta USA:n itsenäisyysjulituksesta lähtien. Ei kannata huijata isoja ihmisiä millään "Raamatun laeilla".

Venäjällä kapitalistista omaisuutta ilmaantui ensimmäisen kerran 1990-luvulla.

" Keskeinäisten sopimusten osalta on yksiselitteistä, ettei omistusoikeus ole siirtynyt. "

On se siirtynyt, ja se siirtyi jo heti toiseen kertaan evakuoitaessa SUOMEN VALTIOLLE, joka juridisesti pakkoluovutti jälkeenjääneet omaisuudet.

Ja muilta se pakkoluovutti näiden osittaiseksi korvaamiseksi esimerkiksi juuri maata.

" Suomen itsenäistyessä venäläinen omistus ei siirtynyt suomalaisille, eikä suomalainen venäläisille. Tarton rauha 1920 vahvisti omistusoikeuden pysyvyyden. "

Pariisin rauha taas ei vahvistanut, ja Suomen valtio oli jo pakkoluovuttanut.

" Pariisin rauha välillisesti vahvistaa omistuksen pysyvyyden. "

Pariisin rauhassa sekä NL:n raja että lainsäädäntö siirtyivät vähän lännemmäksi. Siitä voit kuukutella YK:lle. Sillä oli omat syynsä päättää siten kuin päätti.

" Pakkoluovutetulla alueella ovat kiinteistöt ovat suomalaisten omistamia edelleenkin. "

Kun eivät ole niin eivät ole.

Kysy vaikka tuolta Raimo Ilaskiveltä, joka on asiantuntija, ja bloggaa täällä.

" Venäjä ei tätä tunnusta, "

EIKÄ YK.

" minkä vuoksi se rikkoo kansainvälisiä ja keskinäisi sopimuksia pahasti. "

Lait ovat sopimusten yläpuolella, ja sopimukset ovat lakien alapuolella.

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

16.7.2011 10:29 Risto Koivula. Suosittelisin, että perehdyt tarkemmin sekä YK:n ihmisoikeusjulistukseen että kansainvälisiin sopimuksiin, jotka myös NL on ratifioinut.

Kun puhuin 4 500 vuotta vanhoista koodekseista, en puhunut Raamatusta. Mooses taisi tehdä laintaulut siinä 800 eKr. Kirjoitin Urukaginan laista ja olen kirjoittanut myös Hammurabin laista noin 1760 eKr.

Tietosi korvauslaeista ovat väärät. Jos olisit oikeassa, niiden mukaan omaisuus tuosta vain implisiittisesti siirtyisi Suomen valtiolle. Ei siirry. Suomessa omaisuus siirtyy vain määrämuotoisella luovutuksella, joka voi myös olla pakkoluovutus.

Korvauslakien osalta ei evakkojen omaisuutta pakkoluovutettu, eikä yksikään luovuttanut omaisuuttaan valtiolle. Et löydä tällaista luovutustavoitetta edes lakien valmistelusta.

Suosittelen, että luet kirjan Karjalan ja Petsamon palautus. Siinä on nämä kaikki asiat käsitelty. Jos kykenet osoittamaan kirjassa olevat lait ja niiden sisällöt vääriksi, tarjoan sinulle lounaan ja kuuntelen mielelläni.

kati sinenmaa

On ne kyllä aika ylimielisiä. Ryssien ei tarvihe esittää pelkoa, koska he tuntevat olevansa suurenm ja mahtavan nationin jäseniä. Näin olen tulkinnut asian venäläisen työtoverini puheista :-)
Nytkin parhaillaan ryssät laittavat rautaa rajalle, käyvät maata ostamassa siinä välissä, kieltävät maan oston Karjalasta, joten mitä pelättäävää siellä muka olisi, kunhan murehit turhista.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

15.7.2011 22:10 kati sinenmaa: "joten mitä pelättäävää siellä muka olisi, kunhan murehit turhista.",
-jos tarkoitat, että minä murehdin, niin en murehdi. Mielestäni näihin sanoihin "russofobia ja finnofobia" liittyy myös pelon lisäksi viha, ehkä kysymyksen voi kääntää hieman nurin päin? Kun suomalaislla on "ryssäviha", niin miksi venäläisillä ei ole ns."tschuhnavihaa"? Päinvastoin venäläiset rakastavat Suomea/suomalaisia.

J. Gagarin

Viola, olet inkeriläinen eli suomalainen, jonka maan Venäjä on myös ryöstänyt ja venäläistänyt. Koska olet elänyt elämäsi Venäjällä, olet toisaalta myös sen kasvatuksen ja propagandan uhri. Ja kun nyt aikuisiässä olet asettunut uuteen ympäristöön, sinulla on tiettyjä sopeutumisvaikeuksia, niin kuin kaikilla, jotka vastaavan tilanteen eteen joutuvat.

Olisi aivan liian helppoa alentua sille tasolle, että toivottaisin "tervemenoa takaisin". Pikemminkin perään kuulutan pysähtymistä näkemään metsän puilta. Mitkä ovat olleet ne tosiasialliset syyt, että olet halunnut lähteä pois siitä valtiosta, jossa olet elämäsi asunut?

Käyttäjän Savolax kuva
Jukka Heikkinen

Täysin samaa mieltä Gagarin kanssa. Todetaan ensin oikea todellisuus/totuus ex-neuvostoliitosta... Varmaan on paljonkin uutta tietoa siellä ikänsä asuneelle jos haluaa tutustua länsimaiseen historian kirjoitukseen...

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

15.7.2011 22:53 Jukka Heikkinen,
- on uutta tietoa. Piipahtelen joskus siellä ja luen mediaa, tosin eniten netissä. Jotkut asiat ovat lähteneet kehittymään parempaan suuntaan, joittenkin asioitten kohdalla ihmiset kaipaavat takaisiin sitä tasoa mikä oli Neuvostoliiton aikana..Siellähän on miljoonia ex-neuvostoliittolaisia..

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

15.7.2011 22:15 J. Gagarin :"Mitkä ovat olleet ne tosiasialliset syyt, että olet halunnut lähteä pois siitä valtiosta, jossa olet elämäsi asunut",
- mietin ja ehkä seuraavassa blogissa kirjoitan. Kiitos kun et toivottanut "tervemenoa" ja periaatteessa ei ole minne. Lähtöisiin kun olen Neuvostoliitosta ja se on hajonnut!

Se avarakatseinen

Suomessa pikkuhiljaa, rähmälläänolon jälkeen, ymmärretään asia niin, että venäläiset ovat ihan fiksua ja sivistynyttä porukkaa, mutta vallankumouksen melskeissä roskaväki pääsi vallankahvaan ja koko valtio Ryssittyi.

Senjälkeen sotki muunmaalainen Stalin venäläiset kuviot ja lopulta ihan kaikki asiat jättivaltiossa Ryssittiin.
Ja niinpä sitten SE hajosikin. IVYn osavaltiot itsenäistyivät, useimmat hyvällä menestyksellä paitsi Valko-Venäjä.

Roistovaltion (NL) jälkeläinen Venäjä (äpärä) pääsee pahasta maineestaan eroon pikkuhiljaa, kunhan kehitys kääntyy taas nille urille, joissa oltiin kun Kansakuntia vapautettiin.

Karjalan palautuksen jälkeen ryssittely loppuu, onhan Venäjän tai seuraajansa PVY* johtoon varmaan silloin nousseet sivistyneet ihmiset, agettien, oligarkkien ja mafiaporukoitten sijaan. Ts. Ryssiä ei enää ole!

Toivottavasti kehitys johtaa myös siihen, että venäläisten kiinnostus karata omasta maastaan (länteen) loppuu, ja NE saavat asiansa kuntoon niin, että sielläkin ajatellaan suomalaisittain:
"Oma maa mansikka."

Poikkeaako tämä pikahistoria Sinun ajattelutavastasi?

* PVY = Pienten Valtioiden Yhteisö

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

Venäjällä on yli 60 eri aluekysymystä tälläkin hetkellä. Suomelta pakkoluovutetun alueen lisäksi suurimpia ovat Japanilta ryöstetyt Kuriilit ja Kiinalta 1860 väkivaltauhkauksella pakkoluovutettu Mantsuria.

Nämä alueet vielä palaavat oikeille omistajilleen. Ehkä Venäjästä tulee siinä vaiheessa PVY.

Se avarakatseinen

Ja kansoja on Venäjänmaalla vielä Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen toistasataa.

Tietolähteen mukaan Venäjällä asuu hajallaan suomensukuisia kansoja: nenetsit, enetsit, jakuutit, nganasanit, shoorit, tsuktsit, hantit, mansit, marit, komit, udmurtit, muromat, mestserat, merjat, tsuudit, vepsät, liivit, lyydit, vatjat, inkerikot, karjalaiset ja inkeriläiset, joita yhteensä lienee 5 miljoonaa.

Luettelossa on inkeriläiset ja inkerikot, mutta siinä pitäisi olla livviläiset, eli vepsäläisten naapurit. Liiviläiset ovat olleet jossain Viron ja latvian välimaastossa ja ovat jo "jyrätyt".
Kadonneita suomensukuisia kansoja lie muutama kymmen, ja toinen kymmenikkö on hyvää vautia katoamassa. Eestiläiset ja jopa unkarilaiset olivat jo vaaravyöhykkeellä.

Luulisi, että sankarillinen Neuvostotiede pystyisi pelastamaan uhanalaiset kansansa, välttäen kaiken sen mitä USAssa tapahtui, mutta kaikki nuo luetellut voivat vain todeta jotenkin tutunoloisesti: "NE jyrää meitin!"
No, Neuvostotiede oli tekemässä maailmaa rajattomaksi, ja kaikista sopeutuvista piti tulla Neuvostokansalaisia. Pitääkö nyt kaikista alueella asuvista tulla venäläisiä, joita Ryssät hallitsevat?

Minkähanlainen listaus lie EI-suomensukuisista saaadaan aikaiseksi.
Siitä kai on virallinen tieto, ainakin NL-passissa oli tarkka tieto siitä mihin (sorrettuun) kansanryhmään kukin kuului.

Tosiaan aineksia, Venäjän lopullista hajoamista enteilevään PVY valtioon on riittämiin.

(taitaa Viola-mummolla olla erilaiset käsitykset ... kasvatuksensa perusteella?)

J. Gagarin

"Eestiläiset ja jopa unkarilaiset olivat jo vaaravyöhykkeellä."

No, ehkei nyt ihan sentään ...

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

16.7.2011 se avarakatseinen : .." (taitaa Viola-mummolla olla erilaiset käsitykset ... kasvatuksensa perusteella?)",
- ensiksi, olen Viola-mamma lapsenlapselleni ja mummo tietenkin, mutten koko maailmalle ja avarakatseiselle!, jos halusitte täällä loukata blogin kirjoittajaa. Muuten vaalikampanjassani taistelin "Ikärasismia vastaan" ja "taistelu jatkuu" täällä Puhenvuoro-palstallakin.

Nyt sen kommenttinne aiheeseen, jossa luettelo suomensukuisista kansoista Venäjällä/Neuvostoliitossa. Ainakin silloin passiin oli merkattu meille inkeriläisille "финн/финка" ja tiedän että myös mordvalaisilla..ja muilla oma kansalaisuus.. Muuten et taidanut mainita tuolla luettelossa saamelaisia, jotka kuuluvat samaan ryhmään ja onhan heitä Venäjälläkin.

NL-järjestelmästä: Siitä, että olen saanut Neuvostoliitossa inkeriläisenä korkean pedagogisen koulutuksen, olen ylpeä ja en halveksisi sitä järjestelmää tässä kohdassa jälkeenpäin!
Mitä tulee kasvatukseen, niin ei sekään ole syntiä, mutta tietenkin heijastuu edelleen mielipideilmaisuuni. Eikä sekän ole rikos ja paikka, jossa pitäisi maahanmuuttajaa loukata, tuleepa hän mistä päin tahansa maailmaa ja millaisesta kasvatuksesta..

Käyttäjän wiljoantero kuva
Antero Manninen

Arvoisa Viola Heistonen!

Teillä näyttää olevan henkilökohtainen trauma, joka purkautuu nurjamielisenä suhtautumisena suomalaisiin viranomaisiin.

Hieman nöyryyttä ja asiat alkavat luistaa.

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

Antero. En minä ole kokenut Viola Heistosen kirjoituksia nurjamielisinä. Hänellä on omat kokemuksensa ja ajattelunsa, mutta en ole häntä kokenut ylimielisenä koskaan.

Suomalaisten viranomaiset ja poliittiset johtajat taitavat itse toimia siten, että aika usein heihin suhtaudutaan nurjin mielin. Tosin esim. se on ilolla pantava merkille, että lukuisissa viranomaistahoissa palvelu on parissa vuosikymmenessä huimasti parantunut. Esim. verottajan virka-ihmiset ovat kohteliaita ja ystävällisiä. Mutta porukassa on niitä himo-itsevaltias -tyyppejäkin.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Arvoisa Antero Manninen!
Kiitos kun täällä kertaa, ette enää toivota takaisiin menoa Venäjälle, vaan neuvotte nöyristelemään ja anelemaan armoa!
Sitähän maahanmuuttajalta odotetaankin, että olisi tyytyväinen että pääsi Suomeen ja ottaisi vastaan mukisematta vaikka millaisia ihmisoikeusloukkauksia. Maahanmuuttajan krittisyyttä ja näkyviin tulemista ei suvaita Suomessa.

Sama Erkki Jokinen kirjoitti kirjan "Näkymätön kaupunki" (saattaa olla blogin aihe), jossa nimenomaan puhui venäläisistä/venäjänkielisistä, joita nyt on jo n.55 000 ja lähivuosina määrä saattaa tuplantua..Siinä kirjassa muistaakseni hän kirjoittikin siitä, ettei venäjänkieliset maahanmuuttajat "uskalla" tulla näkyviin ja kiinnittää huomiota itseensä..Se taitaa muuten kuulua suomalaiseen identiteettiin?

Markus Lehtipuu

Suomen kansan itäinen osa on kokenut ETNISEN PUHDISTUKSEN. Se on RIKOS IHMISYYTTÄ VASTAAN, ei mikään "kohtalo".

Siis RIKOS.

Syyllinen on Neuvostoliitto ja Stalin ja epäsuorasti koko Venäjän kansa, joka ylläpitää Suomen laillisten, ja suomalaisten, alueiden miehitystä, tänäänkin.

Suomalaíset vihaavat törkeää etupiirisopimusta, jonka Stalin HYMYILLEN ja HITLERILLE MALJAN NOSTAEN sopi natsien kanssa 23.8.1939.

Suomalaiset vihaavat sotaa, jonka STALIN ALOITTI Suomea vastaan, pommittaen ja tappaen tavallisia siviilejä, naisia,lapsia ja miehiä.

Suomalaiset vihaavat aluevaatimuksia, joilla Stalin rikkoi rajasopimukset, ja pakotti puoli miljoonaa syytöntä siviiliä pakenemaan KODEISTANSA, jotta rosvojoukko voisi ryöstää ja raiskata suomalaisten ikiaikaiset asuinsijat.

Suomalaiset vihaavat pettureita, sopimusrikkojia, hyökkääjiä, alueanastajia ja kukkoilevaa herrakansaa, joka pomottaa, käskee ja esittää törkeitä sotakorvaus- ja muita vaatimuksia.

Suomen laillinen rajalinja tulee palauttaa: Rajajoelle, Rajakontuun, Rajaselkään, sinne, missä on Suomen ja Venäjän LAILLINEN raja.

Turha höpöttää siitä, että suomalaiset kutsuvat venäläisiä kansainvälisellä sanalla, ryssä. Antakaa SUomen alueet takaisin, niin jopa asenteet muuttuvat.

Nyt Venäjää vihataan, ja se on ihan oikein. Venäjä on roistovaltio, imperialistinen häirikkö, terroristivaltio ja pelkkä paska.

Käyttäjän wiljoantero kuva
Antero Manninen

"Venäjä on roistovaltio, imperialistinen häirikkö, terroristivaltio ja pelkkä paska"

Rauhoitu nyt jo, hyvä mies!
Parempi kun puhuisit vain omasta puolestasi, etkä tekisi kaikista suomalaisista "ryssävihaajia".

Sitä päivää et nää, jolloin Suomen ja Venäjän välinen raja kulkisi taas Rajajoella.

J. Gagarin

"Sitä päivää et nää, jolloin Suomen ja Venäjän välinen raja kulkisi taas Rajajoella."

Tuohon kun vielä sylkäisisit päälle, niin odottaisin wanhan kansan viisauden toteutumista: Syljetystä kaivosta vettä juot!

Markus Lehtipuu

Ja miksi ei, olihan se raja siinä satojen vuosien ajan!

Millä hiton oikeudella väeltään vähenevä Venäjä saa anastaa suvereeneilta valtioilta näiden ikiaikaisia alueita?

Mistä lähtien fasistinen aluelaajeneminen on ollut hyväksyttyä?

Ja millä perusteella suomalaiset mukamas hyväksyvät aluelaajentamisen, natsien kanssa sovitut etupiirijakosopimukset tai etnisen puhdistuksen, saatikka sotakorvaukset?

En usko, että yksikään selväjärkinen suomalainen hyväksyy yhtäkään Stalinin/NL:n rikosta ihmisyyttä vastaan.

PIkemminkin kehotan R-E-H-E-L-L-I-S-Y-Y-T-E-E-N.

Viha on luonnollinen tunne. Ei sitä pidä mitenkään kieltää itseltään. Ihminen vihaa röyhkimyksiä, ja sellainen on Venäjä, vaikka kuinka voissa paistaisi.

Käyttäjän wiljoantero kuva
Antero Manninen

"Syljetystä kaivosta vettä juot!"

Valitan, ei mennyt jakeluun!

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

Antero, miekin uskon vahvasti, että minunkin elinaikanani raja kulkee taas entiseen tapaan Rajajoella.

Olitko niitä ihmisiä Väyrysten tapaan, jotka vannoivat Neuvostoliiton ikuiseen pysyvyyteen? Venäjä on savilajoilla seisova jättiläiskokoinen maa. Kun se kaatuu, tanner tömisee.

En ryhdy käsittelemään niitä asioita, jotka Venäjällä on sangen pahasti pielessä. Totean vain, että kaiken ytimenä on silovikivallankäyttö ja korruptio. Vuoden 2008 lopulla alkoi näyttää, että Venäjä hajoaa tai romahtaa. Mutta sitten hinnat alkoivat nousta ja entinen meno taas jatkui.

Mitä tahansa voi sattua. Kunhan Kiina katsoo, että aika on sopiva, se vaatii - ja saa - Mantsurian takaisin. Sitä ennenkin voi tapahtua kaikenlaista.

Käyttäjän wiljoantero kuva
Antero Manninen

"Mistä lähtien fasistinen aluelaajeneminen on ollut hyväksyttyä?"

Markus!

Moraalisesti ei mistään lähtien, eikä saisi ollakaan. Maailmassa kuitenkin vallitsee vahvemman laki ja sietämättömiä vääryyksiä tapahtuu.

Periaateessa ymmärrän sinua, mutta käytännössä purjehdit toivotonta "odysseijaa". Itse olet tiesi valinnut. Onnea matkaan!

J. Gagarin

"Valitan, ei mennyt jakeluun!"

Valitettavasti.

(Ei kuitenkaan ylittäne uutiskynnystä...)

Käyttäjän wiljoantero kuva
Antero Manninen

"Olitko niitä ihmisiä Väyrysten tapaan, jotka vannoivat Neuvostoliiton ikuiseen pysyvyyteen?"

Enpä ollut!
En myöskään usko taruun "Savijaloilla seisovasta jättiläisestä".

Toisaalta pidän Kiinan ja Venäjän välisiä jännitteitä todellisina. Niissä saattaa piillä laajankin konfliktin siemen.

Unelmia pitää ihmisellä olla aina. Unelma Rajajoesta ei ole niitä huonoimpia. Se vain ei sisälly minun vaalimiini illuusioihin.

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

15.7.2011 23:00 Antero Manninen. Voitko kertoa, mitkä ovat ne Venäjän vahvat jalat, jotka tulevat kannattamaan sitä?

Otan muutaman esimerkin. Yksityisen ja valtiollisen sektorin uusintainvestointien huutava puute. Venäjä tuskin enää voi käyttää NL:n tapaa, jossa se mm. varasti kokonaisen amerikkalaisen pc-sukupolven työn omakseen. Stalin nimittäin tapatti maan parhaat aivot ei vain kybernetiikan vaan lähes kaikilla muillakin aloilla.

Maa, joka keskittyy raaka-aineiden tuottamiseen ja vientiin, on aika tiensä alussa ja haavoittuva. Ihan esimerkkinä. Amerikkalaiset käyttävät öljytonnin 10 kertaa tehokkaammin kuin venäläiset. Venäjä polttaa ilmaan vuosittain saman verran kaasua kuin Ranska kuluttaa.

Kansa on sairasta. Armeija edelleen alennustilassa. Venäläisen lääkärin mukaan tosiasiallisesti vain 30 % sotaväki-ikäisistä on riittävän terveitä armeijaan.

Maassa on selkeitä separatistisia tavoitteita. On reunavaltioita, jotka vain odottavat sopivaa tilaisuutta irrottautuakseen. Ne ovat keskenään sopineet, etteivät ryhdy taistelemaan, vaan itsenäistyvät.

Pahinta on korruptio ja harmaa talous. Arvioin, että ne ovat yhteensä vähintään yhtä suurta kuin virallinen kansantalous. Varastaminen ulottuu läpi koko ketjun.

Kun Kiina sanoo, että nyt me tahdomme Mantsurian takaisin, ei pelkästään joitain Amur-joen saaria, mitenkäs sitten suu pannaan? Kuten itsekin sanot, Kiinan ja Venäjän väliset jännitteet ovat todellisia. Niin ovat Venäjän ja Japaninkin väliset. Ja niin taitavat vähän olla Venäjän ja Valko-Venäjän väliset asiat.

Ei Rajajoki ole jokin unelma. Se on selvä ja konkreettinen tavoite. Pakkoluovutetun alueen palautus on selkeä tavoite, jonka tehtävänä on toisaalta mahdollistaa maitten välisten suhteiden olennainen paraneminen ja toisaalta saattaa Venäjän ja Suomen (samalla EU:n) välinen kaupankäynti täysin uudelle tasolle.

Palautus on Suomelle talousveturi. Se on katalyytti, joka käynnistää paljon positiivista maitten välille.

Risto Koivula

markuslehtipuu: " Ja miksi ei, olihan se raja siinä satojen vuosien ajan! "

Wienin kongressin kansainvälisesti tunnustettu raja löytyy täältä, Sovjetskaja entsiklopedijasta:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/73603/%D0%92%D0...

Venäjä tuosta Laatokan ympäriltä sitä vähän sitten siirsi idemmäksi, suomalsituneille luterilaisille alueille. Ne olivat kyllä ennen olleet karjalaisia, ja karjalaisen väestön esivanhemmat olivat ainakin osin sietä siirtyneitä Ruotsia pakoon.

" Millä hiton oikeudella väeltään vähenevä Venäjä saa anastaa suvereeneilta valtioilta näiden ikiaikaisia alueita? "

Sitä voit kysyä YK:lta ja katsoa Pariisin rauhansopimuksen perusteluista. Se rajansiirto tuli kansainvälisoikeudellisesti lailliseksi vasta Pariisin rauhansopimuksessa.

" Mistä lähtien fasistinen aluelaajeneminen on ollut hyväksyttyä? "

Ei mistään. Eikä tässä mitään fasistiseen ideologiaa liittyvää ollutkaan ainakaan venäjän puolella rajaa...

" Ja millä perusteella suomalaiset mukamas hyväksyvät aluelaajentamisen, natsien kanssa sovitut etupiirijakosopimukset tai etnisen puhdistuksen, saatikka sotakorvaukset? "

SUOMEN VALTIO komensi evakot lähtemään sekä talvisodassa että jatkosodassa.

Suomen johto pyrki paitsi jatkosotaan, myös talvisotaan. Hitlerin määräyksestä.

" En usko, että yksikään selväjärkinen suomalainen hyväksyy yhtäkään Stalinin/NL:n rikosta ihmisyyttä vastaan.

PIkemminkin kehotan R-E-H-E-L-L-I-S-Y-Y-T-E-E-N.

Viha on luonnollinen tunne. Ei sitä pidä mitenkään kieltää itseltään. Ihminen vihaa röyhkimyksiä, ja sellainen on Venäjä, vaikka kuinka voissa paistaisi."

Neuvostoliitto taisteli Saksasta ja muusta fasistiblokista voiton eikä "kansinvälioikeudellisesti kuitenkin moittettoman" tappion.

Ja Hitler hävisi Moskovan ratkaisutaistelun Suomen takia.

Risto Koivula

markuslehtipuu: " Suomen kansan itäinen osa on kokenut ETNISEN PUHDISTUKSEN. Se on RIKOS IHMISYYTTÄ VASTAAN, ei mikään "kohtalo".

Siis RIKOS.

Syyllinen on Neuvostoliitto ja Stalin ja epäsuorasti koko Venäjän kansa, "

Suomalaiset komensi kuolemanrangaistuksen uhalla lähtemään evakkoon SUOMEN VALTIO sekä talvisodassa että jatkosodassa.

" joka ylläpitää Suomen laillisten, ja suomalaisten, alueiden miehitystä,tänäänkin. "

Ne ovat tänään Venäjän laillisia alueita, kuten YK on päättänyt Pariisin rauhansopimuksessa.

" Suomalaíset vihaavat törkeää etupiirisopimusta, jonka Stalin HYMYILLEN ja HITLERILLE MALJAN NOSTAEN sopi natsien kanssa 23.8.1939.

Suomalaiset vihaavat sotaa, jonka STALIN ALOITTI Suomea vastaan, pommittaen ja tappaen tavallisia siviilejä, naisia,lapsia ja miehiä.

Suomalaiset vihaavat aluevaatimuksia, joilla Stalin rikkoi rajasopimukset, ja pakotti puoli miljoonaa syytöntä siviiliä pakenemaan KODEISTANSA, jotta rosvojoukko voisi ryöstää ja raiskata suomalaisten ikiaikaiset asuinsijat.

Suomalaiset vihaavat pettureita, sopimusrikkojia, hyökkääjiä, alueanastajia ja kukkoilevaa herrakansaa, joka pomottaa, käskee ja esittää törkeitä sotakorvaus- ja muita vaatimuksia.

Suomen laillinen rajalinja tulee palauttaa: Rajajoelle, Rajakontuun, Rajaselkään, "

Koeta tehdä aloite YK:N Yleiskokoukselle, vaikka Nauru-saarten välityksellä...

" sinne, missä on Suomen ja Venäjän LAILLINEN raja. "

Se on nyt kyllä ihan justiin tuossa, missä se on.

" Turha höpöttää siitä, että suomalaiset kutsuvat venäläisiä kansainvälisellä sanalla, ryssä. Antakaa SUomen alueet takaisin, niin jopa asenteet muuttuvat. "

Eivät ne anna EU:LLE mitään...

" Nyt Venäjää vihataan, ja se on ihan oikein. Venäjä on roistovaltio, imperialistinen häirikkö, terroristivaltio ja pelkkä paska. "

Venäjälle merkitsee lopultakin suhteellisen vähän, mitä siitä täällä Suomessa vouhkataan.

Eikä se ole eurotiederikollinen roistovaltio, kuten Suomi taas on!

Hely Alhainen

Risto kirjoitti: "Venäjälle merkitsee lopultakin suhteellisen vähän, mitä siitä täällä Suomessa vouhkataan."

Ehkä venäläisiä ei tosiaankaan kiinnosta mielipiteemme heistä, mutta ainakin he hermostuvat heti, kun täällä aletaan puhua vähän vakavammin Nato-jäsenyydestä. Onhan Nato-puntarointi tavallaan kannanotto maidemme suhteisiin. Viro liittyi Natoon heti, kun pääsi ryssän ikeestä.

Risto Koivula

NATO heitä kyllä kiinnostaa. He tulevat hyvin toimeen NATO-Norjan kanssa, koska Norja ei ole EU-maa.

Jon Vaskisaari

Jaahas, kun puheenaiheeksi tulee Venäjä, voi olla varma että kohta puhutaan Neuvostoliitosta ja kuullaan tulikivenkatkuisia mielipiteitä kylmänsodan veteraaneilta. No, eihän se ihme ole että nämä vanhemmat herrat jaksavat Väyrysistä ja muista enää histioriankirjan sivuilta löytyvistä reliikeistä vaahdota, kun ovat olleet nuoria siihen aikaan kun oli muodikasta joko vihata tai rakastaa vanhaa kunnon Neuvostoliittoa.

Ei sitä Karjalaa kuulkaa saada takaisin, ei edes pullo kerrallaan. Turha vedota johonkin ikiaikaisiin valtioiden rajoihin. Mukavaa että joku fossiili vielä muistaa mikä sellainen pieni kansallisvaltioita erottava metsäänhakattu raja on. Mikäli olette vaahdonneet Karjalasta viimeiset kaksikymmentä vuotta voi olla että on jäänyt huomaamatta, että kohta ei euroopan alueella ole enää kansallisvaltioita ja venäläisetkin ovat saamassa viisumivapauden schengen-alueelle. Propaganda syöttää monikulttuurisuuden iloja 24/7 suoraan verkkokalvolle joka tuutista ja euroopan lähialueellakin syntyvät kriisit vaikuttavat meidänkin jokapäiväiseen elämäämme, vähintäänkin bensan hinnan muodossa.

Länsi on uppoamassa, itä nousemassa ja kun joku uskaltaa ehdottaa, että antaisimme Venäläisille mahdollisuuden niin ensimmäisenä tulee: "Mutta kun Neuvostoliitto!" ja "Karjala!". Pietariin pääsee jo Helsingistä junalla muutamassa tunnissa. Moni on käynyt Pariisissa, mutta moniko on koskaan edes käynyt Venäjällä?

Tunnen kyllä venäläisiä ja venäläisiä sotilaita. Ryyppäämme yhdessä niinkuin meidän slaavien kuuluu yhdessä tehdäkin. Kyllä venäläisetkin ihmisiä on, niistä niiden johtajista en tiedä, mutta ei ne ainakaan pahempia ole kuin tuolla lännessä. Asenne on se mikä ratkaisee meidän tulevaisuutemme Venäjän naapurissa. Onneksi oma sukupolveni sentään on oppinut että sillä perisuomalaisella rehellisyydellä ja dopinginkäytön kieltävällä tekopyhyydellä ei seuraavia mm-kisoja voiteta. Viime kisoissahan meiltä se Karjalakin meni. Mahdollisuudet pitää hyödyntää, olla vähän häikäilemätön, olla hyvää pataa Venäjän kanssa. Pitää miettiä mitä Venäjän kanssa voi voittaa, eikä sitä mitä on jo menetetty.

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

On kiinnostavaa lukea kirjoitustasi. Kun sinulle tuodaan esille kansainvälisiä sopimuksia ja kahdenvälisiä sopimuksia, joita kaikkia naapurimaa on rikkonut, sinä alat heti puhua tulikivenkatkuisista mielipiteistä, vaahtoamisesta ... Miksi?

Kannatatko sinä maitten välisissä suhteissa väkivaltaa? Entä väkivaltasopimuksia? Onko sinusta paras yhteistyön ja yhteisen tulevaisuuden perusta se, että hyväksytään väkivalta ja rakennetaan sen päälle? Niinkö toimit henkilökohtaisessa elämässäsikin? Oletko väkivallan uhri vai väkivallan tekijä?

Itä on nousemassa, Venäjän nousu on aika heikkoa. Rahaa sinne kyllä tulee tuutin täydeltä raaka-aineista, mutta siitä valtaosa menee korruptioon ja rikkaille. Kansalle jää ropoja.

Venäjän taakkana on Neuvostoliitto, ei siitä kukaan pääse yhtään mihinkään. Ja mikä oli Neuvostoliitto? Ylivoimaisesti suurin osa siitä oli Venäjä. Joten kyse oli samalla siitä, mitä Venäjä teki ja miten se kohteli muita maita. Kyse on myös siitä, miten se nyt toimii.

On täysin ihmismielen vastaista rakentaa yhteistä hyvää tulevaisuutta väkivallan päälle. Se on alistuneen mielen toiveajattelua. Luin juuri eilen poliisin toteamusta, että kun on kerran väkivaltaa perheessä, sitä valitettavasti on useamman kerran sen jälkeenkin.

Mitä ovat kansat ja maat? Ne ovat joukkoja yksilöitä. Joten väkivalta vallankäytön muotona kulkeutuu traditiona. Sehän on nähty Venäjällä valitettavan hyvin.

Venäjän kanssa on paljon yhteistä voitettavaa. Mutta nyt siitä yhteisestä puuttuu kaiken inhimillisen kanssakäymisen tärkein elementti: luottamus. Kukaan ei luota Venäjään. Ei ole sellaisia luottamusta herättäviä toimia, että siihen olisi perusteita.

Kun muistetaan Shell, BP, Jukos, Ikea, Stockman, Ruukki Group ... vain muutamia mainitakseni osoittautuu, että luottamuksen puute selvästi perustuu todellisuuteen.

Sinunkin kannattaisi miettiä, kuinka paljon silloin voitetaan, kun ei häkäilemättömästi pyritä hyötymään, vaan rakennetaan totuuden pohjalle aitoa yhteistyötä molempien parhaaksi.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

16.7.2011 11:36 Jon Vaskisaari: " Jaahas, kun puheenaiheeksi tulee Venäjä, voi olla varma että kohta puhutaan Neuvostoliitosta ja kuullaan tulikivenkatkuisia mielipiteitä kylmänsodan veteraaneilta.",
- niin se on, että jos tarjoutuu mahdollisuus "tarttua" Venäjä-aiheeseen, niin keskustelu alkaa "kiivastua". Toisaalta en pitää sitä pahana, että "kansa" tuo esille omia näitten kahden maitten välisiä "kipukohtia" ja nimimerkkien takana kun saa olla ainakin rehellinen, eikä kaunistella ja vääristellä omiakin ajatuksia..
J.V., "Asenne on se mikä ratkaisee meidän tulevaisuutemme Venäjän naapurissa",
- asennemuutosta tarvitaan, mutta tuntuu siltä, että se raskas perinne, joka "laahaa ihmisten perässä" sukupolvelta toiselle on niin piintynyt, jos niin voi sanoa, että tarvitaan todennäköisesti vielä monta sukupolvea, että tilanne "rauhoittuisi". Tuntuisi, että jo nykynuoret ovat niin kuin "irtautumassa" siitä raskaasta historiallisesta perinnöstä, joka on jäänyt menneitten sotien takia. Ehkä..en tiedä.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Markus Lehtipuu: " Suomen kansan itäinen osa on kokenut ETNISEN PUHDISTUKSEN. Se on RIKOS IHMISYYTTÄ VASTAAN, ei mikään "kohtalo",
- Etninen puhdistus on rikos, ja se on koskenut myös inkeriläisiä.., joten blogin aiheetta olisi siinäkin, mutta se ei mahdu tähän vaan vaatii isompaa palstaa.

Hely Alhainen

Markus, tuohan oli kuin balsamia sielulle! Suomen kokema epäoikeudenmukaisuus Neuvostoliiton / Venäjän taholta sekä sen toteuttajat ansaitsevat kaiken halveksuntamme. Oikeustajuani loukkaa, kun Venäjä puuttuu Suomen, itsenäisen valtion, sisäisiin asioihin.

Luen parhaillaan kirjaa, joka valaisee, miten Neuvostoliitto kohteli suomalaisia sotavankeja, Suomesta rajan yli loikanneita ja Yhdysvalloista 1930-luvulla neuvostoihantolaa rakentamaan menneitä. Pöyristyttävää! Samaahan kokee parhaillaan myös Mihail Hodorkovski.

Kirja on Niilo Koljosen Suomalainen vankileiriraportti, toim. Erkki Vettenniemi. Teos 2011.

Hely Alhainen

Markus, tuohan oli kuin balsamia sielulle! Suomen kokema epäoikeudenmukaisuus Neuvostoliiton / Venäjän taholta sekä sen toteuttajat ansaitsevat kaiken halveksuntamme. Oikeustajuani loukkaa, kun Venäjä puuttuu Suomen, itsenäisen valtion, sisäisiin asioihin.

Luen parhaillaan kirjaa, joka valaisee, miten Neuvostoliitto kohteli suomalaisia sotavankeja, Suomesta rajan yli loikanneita ja Yhdysvalloista 1930-luvulla neuvostoihantolaa rakentamaan menneitä. Pöyristyttävää! Samaahan kokee parhaillaan myös Mihail Hodorkovski.

Kirja on Niilo Koljosen Suomalainen vankileiriraportti, toim. Erkki Vettenniemi. Teos 2011.

Käyttäjän ryyti kuva
jarmo ryyti

Suomen historiaa pitäisi tarkastella Euroopan sisäisen kolonisaation näkökulmasta. (Intra-European colonialism). Silloin me suomalaiset ymmärtäisimme itseämmekin paremmin miksi näin on kuin nyt on.

Ruotsin miehityksiä ei katsota miehityksiksi,koska "Suomi oli erottamaton osa Ruotsia, Ruotsin itäiset maakunnat."

Sehän on vielä pahempaa kuin autonomia,itsehallinto! Nyt se on tulkittu Ruotsin glorifiointiperinteen mukaisesti paremmaksi asiaksi kuin autonomia!

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

15.7.2011 22:37 jarmo ryyti,
- sinä viittasit tuossa "Ruotsin itäisiin maakuntiin."
Kaivoin tässä esille pienen pätkän Suomen ja Venäjän välistä historiaa..Eli Venäjän ja Ruotsin välisen Haminan rauhansopimuksen mukaan v.1809 Venäjälle siirtyi kahdeksan Ruotsin itäistä lääntä?..ja tietenkin Suomi ja Ahvenanmaan saaristo, muodostaen siten Suomen Suurruhtinaskuntaa..Siis, nyt Ahvenanmaa on itsenäinen, niin kuuluko sihen joku näistä kahdeksasta itäisestä lääneestäkin?

Käyttäjän Savolax kuva
Jukka Heikkinen

Johan Bäcman on yrittänyt saada tätä vastakkain asettelua aikaisesti hyvin pontevasti raportoiden Venäjän tiedotusvälineisiin miten meillä Suomessa harrastetaan rasismia venäläisiä kohtaan. Kaikki nämä lapsikaappaukset, Viron pronssisoturit ym. venäläisten mielistelevät jutut... YLE:N Silminnäkijä juttu Desantti vai dosentti ohjelma kannattaa katsoa millaista myyräntyötä kyseinen henkilö tekee.

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

Ko. henkilö on ottanut elämäntehtäväkseen riidan kylvämisen Suomen ja Venäjän välille. Kun analysoit hänen kirjoituksiaan ja puheitaan havaitset pian, että niissä 20 % on totta ja 80 % silkkaa sepitystä. Sillä 20 %:lla hän sitoo asian todellisuuteen ja loppu on propagandaa.

Käytän hänestä nimeä Riidankylväjä Asterixin Riidankylväjä-sarjiksta mukaillen. Aivan sama tavoite. Aivan samanlainen toiminta.

Minä kritisoin aika usein, mutta en Venäjän kansaa mistään muusta kuin siitä, että se antaa vallan ihmisille, jotka eivät kansasta ja sen ongelmista välitä.

Kritisoin Venäjän vallanpitäjiä väkivaltaisesta ja väärästä vallankäytöstä ja pohjattomasta korruptiosta. Sillä ylhäältä se lähtee ja kattaa koko valtakunnan.

Kyseinen henkilö sen sijaan, kuten tuot esille, harkitusti rakentaa riitaa maitten välille.

Käyttäjän Savolax kuva
Jukka Heikkinen

Minä kyllä epäilen tuota 20%, yläkanttiin heittää... TV juttujen perusteella heittää kyllä sellaista huttua ettei mitään rajaa... Kirjallinen tuotanto kongreettisesti lukematonta koska siihen en rahojani tuhlaa! Mutta mikä on hänen PERIMMÄINEN tarkoitusperä tässä "tehtävässään" kiertää sytyttelemässä palopesäkkeitä? Tukeeko nämä Putinin-nuoret hänen toimintaa? Vai tuleeko ylempää?

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

15.7.2011 23:02 Jukka Heikkinen. Heh, meillä voi tulla mittausongelma, jos yritetään fundeerata tarkkaa prosenttilukua.

Mutta - nimet ovat aika usein oikein, tapahtumat ovat tapahtuneet, mutta miten, se onkin sitten kokonaan toinen juttu. Mie jatkan tarkkailua, olisinko ylittänyt itseni olemalla ylioptimistinen tuon prosentin suhteen.

Mikä on tavoite? Sitä voisi lähteä tarkastelemaan Venäjän pysyvästä geolpoliittisesta tavoitteesta: Valtamereltä valtamerelle. Se on ollut ja tulee aina olemaan Venäjän geopoliittinen tavoite.

Toinen tarkastelunäkökulma on kansan pitäminen herran nuhteessa. Se edellyttää ulkoisia vihollisia. Luodaan viholliskuvia ja valtavia venäläisriistoja. Niiden pohjalta voidaan synnyttää kansanmurha, kuten tehtiin Tsetseniassa tai hyökätä, kuten Georgiassa. Tai yrittää valloittaa koko maa, kuten Suomessa 1939 ja 1941, ja miksei koko kylmän sodan aikana.

Venäjän kansasta lähes 100 miljoonaa elää kiikun kaakun. He joutuvat kiristämään nälkävyötä tai eivät saa uuta vyötä vanhan katkettua. Kun on ulkoinen vihollinen, mielummin monia, voidaan kansan käyttäytymistä valvoa ja sitä kiristää reippaasti ulkoisen uhan varjolla.

Kuinka helppo Venäjällä on nyt puuttua asioihin terroristilakien varjolla tai käyttämällä rikoslain 280 luvun ekstremismipykälää. Rajaton valta.

Kyseisen Riidankylväjän tehtävänänä on eripuran synnyttäminen Suomen kanssa, jotta Suomen valtionjohto antaisi aina periksi, kuten se on tehnyt mm. lähialuerahoituksen korruptiolahjoituksisa, Nord Streamissa, Saimaan kanavassa ... Saas nähdä, koska suomalaiset heräävät tähän riidankylvöön. Johtajat tuskin uskaltavat herätä.

Käyttäjän Savolax kuva
Jukka Heikkinen

Putin-nuorten avuksi hän juoksi Viron pronssipatsas kiistan aikaan ja talutteli niitä sitten Suomessa ainakin Tamperaalla ja Helsingissä... Raha on taustalla oltava, tuskin aatteen vuoksi maataan myy!

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

15.7.2011 22:45 Veikko Saksi,
- siitä Rajajoesta muistan laulusta värssyn niiltä ajoilta, jolloin siinä meni raja..ne sanat jotenkin ovat jääneet minunkin muistoon..: "Rajajoen yli uin, Hospoti pomilui! Nyt minä ole siellä Suomessa"!

Muuten, kiitos kun tulit keskustelemaan. Vastauksesi ovat aivan asiallisia ja monet minulle "opettavaisiakin". Enhän ole pyrkimässä "kaikki tietävään" eteenkin kun keskustelu laajenee erisuuntiin..

Taidat olla "Pisteitten kuningas"! Sanon näin, muita kommentoija loukkaamatta!

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

15.7.2011 23:31 Jukka Heikkinen. Vaikka Riidankylväjällä näyttää olevan Hartwallin myynnistä saatuja osakkeita, hän niitä tuskin käyttää agitaatiotoimintaansa. Eiköhän rahoitus tule itänaapurista, siellä Pietarissahan toimii se oma instituuttikin.

Ja ko. henkilö sai Putinilta erittäin korkean, Marsalkka Guvorovin, kunniamerkin ansioistaan. Voimme vain miettiä, mitä ne ansiot ovat todellisuudessa olleet.

Suomen valtionjohto on kykenemätön laittamaan tällaista henkilöä järjestykseen, koska hänellä on Venäjän media käytössään. Venäjän median käytöstä puolestaan päättää Putinin hallinto.

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

15.7.2011 23:44 Jukka Heikkinen. Kyllä siihen asiaan katsojia on, mutta niistä ei voi julkisesti keskustella.

Käyttäjän Savolax kuva
Jukka Heikkinen

En epäilykkään mutta myös julkiset tahot (esim. joku poliitikko) voisi kiinnittää huomiota jossain lausuntonsa, edes sivulauseessa, kyseiseen toimintaan. Siitä tietysti nousee metakka "sananvapaudesta" ja sen rajoittamisesta mutta antaisi singnaalin että porukat seuraa laajemminkin kyseisen henkilön touhuja...

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

15.7.2011 23:58 Jukka Heikkinen. Olet enemmän kuin oikeassa. Julkinen taho on pissat sukassa, koska heillä ei ole rohkeutta kohdata Venäjää kriittisesti. Luulen, että yksi paha kanto kaskessa on Halonen, joka haluaa vain myötämielisyyttä naapurimaan kanssa. Ei hän aja suomalaisten oikeuksia - ei ole koskaan ajanut.

Valtiojohto saisi tosiaan avata suunsa ja alkaa toimia. Kuva täydellisestä tossukasta on aika purkaa. Luulen, että kun hallitusta pakotetaan olemaan edes jossain määrin kriittinen EU:n suuntaan, se antaa vähitellen pohjaa asialliselle kritiikille Venäjänkin ja sen paapojien suuntaan.

Tiedän, että kyseisen henkilön edesottamuksia seurataan tarkoin. Siksi hän on Suomessa hyvin varovainen.

Käyttäjän Savolax kuva
Jukka Heikkinen
Käyttäjän ReiskaRopponen kuva
reino ropponen

Tietysti sen takia että ne on niin hyviä ihmisiä ja me taas ihan älyn paskoja.
Hirveää olla ali-ihminen, kun voisi mölöttää venättä.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

reino ropponen,
- ala-arvioit koko kansaa, kun puhut monikko muodossa.

Mika Kuusela

Putkinen on jo valtaamassa Ryssää ja ampuu pian uudet Mainilat! Suomalaiset vihaavat kaikkia, ryssiä ja sveduja erityisesti. Eivät kaikki, mutta suurin osa.

J. Gagarin

Tuskinpa vain, sillä uusien Mainiloiden ampuminen edellyttäisi siirtymistä rajan itäpuolelle sitä ennen.

Käyttäjän JormaVesa kuva
Jorma Vesa

Entäpä jos joku onkin niin ovela, että ampuu Mainilat Suomen puolelta? Ainahan voi valehdella, että itänaapuri ne ampui, sillä kyllä jotkut semmoisenkin väitteen uskoo.

Markus Lehtipuu

"Moraalisesti ei mistään lähtien, eikä saisi ollakaan. Maailmassa kuitenkin vallitsee vahvemman laki ja sietämättömiä vääryyksiä tapahtuu."

Maailmassa ei mitenkää vallitse vahvemman laki. Laki suojelee aina heikompia.

Ja vaikka vallitsisikin, minä haukun Venäjää, koska Venäjä on imperialistinen roistovaltio, fasistinen aluelaajentaja, röyhkimys ja paska. EIkä Venäjä mitenkään erityisen vahva ole. Onhan se äskettäin ollut pahastikin polvillaan.

Ja koska sietämättömiä vääryyksiä tapahtuu, otan käyttööni "kynän", jolla taistelen "miekkaa" vastaan.

En minä pelkää Venäjää, vaan vihaan. Stalin sanoi: "ei se haittaa vaikka vihaavat, kunhan pelkäävät".

En pelkää, kunhan vihaan.

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

Oletko koskaan ajatellut, että joku on päässyt tavoitteeseensa, kun on saanut sinut lähes silmittömästi vihaamaan Venäjää? Miksi? Viha on äärettömän vahva tekijä, jota täytyy jatkuvasti ruokkia ja ylläpitää. Se muutoin kuluu ja laimenee.

Minä en koskaan ole vihannut Venäjää, vaikka olen sen toimintaa kritisoinutkin. En edes viitsi käyttää energiaani sellaiseen, joka ei vie omia tavoitteitani millään lailla eteenpäin. Itse asiassa päinvastoin.

Ajatellaan tilannetta perheessä. Jos vaikkapa isä rankaisee lastaan kovasti ja haukkuu samalla. Sitten hän sanoo, nyt pyydä anteeksi ja rakasta, niin syntyykö siitä hyvä tilanne? Tämä ei itse asiassa ole fiktiivinen esimerkki, vaan todellinen.

Minusta paljon on syytä suomalaisissakin, ettei pakkoluovutettua aluetta ole palautettu. Muistetaan vain, miten Koivisto torppasi kaikki NL:n Politbyroon ja Jeltsinin hallinnon viestit valmiudesta neuvotella aluekysymyksistä. Kun diplomaattisiin tunnusteluviesteihin suhtautuu torjuvasti, ei homma etene.

Kuinka monta kertaa Halonenkin on Putinille sanonut, ettei meillä ole mitään vaatimuksia Venäjälle? Ei kai ihme, jos Venäjä ei käynnistä neuvotteluja ja palauta Suomen alueita. Eihän sitä tiedä, mitä Halonen keksisi. Huutaisi vaikka EU:n ja Naton apuun, että nyt se Venäjä meinaa palauttaa Karjalan.

Meillä ei ole tällä hetkellä ainuttakaan merkittävää poliitikkoa, joka selkeästi sanoisi, että meiltä ryöstetyt alueet tulee palauttaa ja käynnistetään neuvottelut sen asian tiimoilta.

Vihalla ei rakenneta mitään, sillä tuhotaan paljon. Sen sijaan meidän tulee kohdistaa paine suomalaisiin poliitikoihin, että he alkavat toimia Suomen, ei Venäjän, oikeuksien ja etujen puolesta.

Käyttäjän kaikupohja kuva
Teemu Roni
Hely Alhainen

"Stalin sanoi: ´Ei se haittaa vaikka vihaavat, kunhan pelkäävät.´"

Tätä voi tarkastella psykologiselta kannalta. Tiedämme, että Stalin oli ns. kotivammainen, joka koki lapsena julmaa henkistä ja fyysistä väkivaltaa.

On olemassa maksiimi: jos et saa rakkautta, odotat kunnioitusta, mutta jos et saa kunnioitustakaan haluat edes herättää pelkoa. Vanhempien ja kasvattajien olisi syytä muistaa tämä, ettei tulisi lisää stalineita ja hitlereitä.

Käyttäjän kaikupohja kuva
Teemu Roni

Hyvä kirjoitus, Viola! Venäläiset on kaunis naapurikansa.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Teemu Roni,
- kauniit kiitokset sinulle palauutteesta, vielä kaunimmat kuin "naapurikansa"!

J. Gagarin

Takaisin alkuperäiseen kysymykseen siitä, miksi on olemassa russofobiaa, mutta ei finnofobiaa.

Jos raiskaajan uhri pelkää raiskaajaansa, niin tarvitseeko sitä ihmetellä, ettei raiskaaja pelkää uhriaan, varsinkin, jos hänen paikkakunnallaan vallitsee vahvemman oikeus?

Käyttäjän Savolax kuva
Jukka Heikkinen

Nyt alkaa Gagarin pisteet nousta allekirjottaneella. Erittäin osuva vertaus!

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

15.7.2011 23:46 J. Gagarin. Pitäisikö kärjistää? Suomessa vallitseekin uhrin "ylväs" Tukholman syndrooma. Joten ensin on parennettava uhri, sitten on mahdollista parantaa tilannetta vallankäyttäjän kanssa.

Se avarakatseinen

Napakymppi!

Raiskattu Suomi rakastui raiskaajaansa valtaanpäässeiden ja siitä lähes rikollisin keinoin kiinnipitävien rähmälläänolijoiden ansiosta.

Ja kuten Suomessa edelleen ja toistaiseksi, raiskauksen uhri ei saa oikeutta tuomioistuimelta, saati korvauksia raiskaajalta!

Huom! laki muuttumassa.

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

Ja sitten syndrooman lisäksi taustalla on pelko, atavistinen pelko jostain tuntemattomasta, jota ei edes tunneta. Kolmanneksi kyse on opetetusta väärästä, alistuneisuuteen rakentuvasta, esivaltauskollisuudesta.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

15.7.2011 23:46 J. Gagarin,
- voi niinkin tulkita, jos kuvitella Venäjää "raiskaajana". Se on muuten kova "syyte"-epäily ja voi saada syytteen kunnialoukkauksesta. Ethän "tietenkään" tarkoittanut Venäjää ja vielä vähemmän venäläisiä siinä roolissa?

J. Gagarin

Otetaan sitten toinen vertaus. Jos isä ryöstää toisen omaisuutta ja jättää sen perinnöksi pojalleen, niin onko pojan moraali kohdallaan, jos hän kynsin hampain haluaa pitää kiinni siitä rosvotusta omaisuudesta?

(Oletan, että halusit tehdä pesäeroa Neuvostoliiton ja Venäjän tekemisiin.)

Käyttäjän saraskari kuva
Marja Saraskari

Lehtipuu:
”Maailmassa ei mitenkään vallitse vahvemman laki. Laki suojelee aina heikompia.”
Missä ja koska?
Kävin tätä keskustelua venäläisen lehtimiehen kanssa Moskovassa vuonna 1967. Ihan totta, suuren vallankumouksen 50-vuotisjuhlan aikoihin.
Kysyin, miksi meidän pitää ostaa Mosseja Venäjältä, kun ne eivät pääse edes mäkeä ylös työntämättä.
Siksi, että niissä on hyvä maavara. Ja siksi, että Venäjä on suurempi maa.

Jussi Nättinen

Venäläiset ovat parempia ihmisiä kuin suomalaiset.

Käyttäjän saraskari kuva
Marja Saraskari

Ei yhtään parempia tai huonompia. Erilainen mentaliteetti kyllä. Joissakin asioissa avoimempia ja joissakin suljetumpia kuin suomalaiset.

Aloin eilen lukea uudelleen Andrei Makine’n Ranskalaista testamenttia.
Makine on inkeriläis-venäläinen ja asuu Ranskassa. Sai siellä jonkin hienon palkinnon tästä kirjasta, jonka hän on kirjoittanut ranskaksi.
Tunnetko Viola tätä tapausta?

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Marja Saraskari,
- en tunne tapausta ja en hallitse ranskan kieltä. Kiinnostaisi kyllä lukea, mutta jää lukematta, jos sitä ei löydy suomeksi, venäjäksi tai saksan kielellä, lähtisin sitäkin "elvyttämään".

Käyttäjän JormaVesa kuva
Jorma Vesa

Ovat vai? Eikös yksi suomalainen enää vastaakaan kymmentä ryssää?

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Jorma Vesa,
- milloin se "yksi suomalainen vastasi kymmentä ryssää?" Oliko se talvisota?

siviili tarkkailija

Miten sanoa vanhalle mummolle että tämä on paitsi väärässä myös tietämätön eikä ole käynyt kirkossa eikä lukenut porvoon valtiopäiviltä perityvää hallitsianvakuutusta.

Hallitsijanvakuutuksessa vuodelta 1809 lukee seuraavaa:...

[lainaus]

ME ALEXANDER I.,
Jumalan Armosta,

Kejsari ja Itsewaldias yli koko Ryssänmaan

[/lainaus]

Ehkä mummon olisi syytä opiskella vähän Suomen JA KEISARILLISEN VENÄJÄN historiaa ennenkuin alkaa julistamaan.

Käyttäjän saraskari kuva
Marja Saraskari

Porvoo kirjoitetaan isolla alkukirjaimella, senkin duunari, ja hallitsijanvakuutuksessa on j.

Tunnetaan Venäjän Romanovit Mihailista 1600-luvulta alkaen Nikolai toiseen. Pieni katkos saattoi olla Katariina toisen kohdalla. Preussin prinsessa, josta ei voinut olla varmuutta onko hänen poikansa Romanov.
Fiksu nainen, kävi kirjeenvaihtoa Voltairen ja muiden valistuneiden kanssa 1700-luvulla. En tiedä, oliko hänestä mummoksi.

Suomen asema on ollut helkkarin hyvä vuodesta 1809, Aleksanteri ekan ajoilta. Tämä mies kävi sotaa Napoleonia vastaan ja Moskova poltettiin.
Leo Tolstoi kirjoitti siitä kirjassa nimeltä Sota ja rauha.
Pjotr Tšaikovski sävelsi vuoden 1812 alkusoiton. Orkesterissa piti olla tykki.

Ja Suomi on maailman napa.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

16.7.2011 01:36 siviili tarkkailija:"Miten sanoa vanhalle mummolle...?"
- osasittehan siitenkin sanoa. Olette nuori ( todennäköisesti) herrasmies väärässä ja lisäksi epäkohtelias, joka ei teidä korista sivistyneeksi siviili tarkkailijaksi.
Mistä päättelette, etten käy kirkossa ja en ole lukenut " Hallitsijanvakuutuksessa vuodelta 1809."? Olemmeko samassa seurakunnassa? Vai päättelettekö ennakkoluuloisesti? Yksi sama minulle kuitenkin.
Joten tiedoksi teille :

Высочайшая грамота Александра 1 в Порвоо в 1809 году.Музейное ведомство Финляндии.
Aleksanteri 1:n hallitsijavakuutus Porvoossa 1809 Museovirasto

Keisarin antama vakuutus ripustettiin kehitystettynä kaikkien Suomen kirkkojen seinille. Kuvassa näkyy asetuskokoelman mukainen ruotsinkielinen vakuutus.

" Me ALEKSANDER 1, Jumalan Armosta, Keisari ja Itsevaltias yli koko Ryssänmaan ic.ic.ic. Suuri Ruhtinas Suomen maassa... "

" Божиею Милостию МЫ АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ, Император и Самодержец Всероссийский. и прочая и прочая..." jne...

Käyttäjän saraskari kuva
Marja Saraskari

Mitä enemmän venäläisyyttä tuntee, sitä vähemmän on tunneperäisiä ennakkoluuloja.
En lukenut nyt koko ketjua, mutta juuri tämä dosentti on rakentanut finnofobiaa Venäjällä.
Suomessa hän on ääri-ilmiö, mutta en tiedä mitä hän on Venäjällä.
Uskovatko ihmiset siellä kaiken, mitä hän suoltaa?
Siellä uskotaan horoskooppeihinkin.
Joku suomenvirolainen on hänen marionettinsa ja menee lankaan.
Silti 50 000 venäläistä elää täällä ihan tyytyväisenä ja rauhassa.

Mikä on julkisuuden merkitys Venäjällä?
Kaikki miljoonat ihmiset seuraavat juuri tämän dosentin esiintymistä, vaikka kuulijakunta olisi vain kaksi ihmistä, jos sitäkään.
Hän esiintyy asianajajana ja professorina, eikä ole kumpaakaan.

S S

Dosentti Bäckmanin puheista en ole löytänyt mitään, mikä olisi paikkansapitämätöntä, eikä ole löytänyt kukaan muukaan. Aina vain kauhistellaan, mutta ikinä ei lyödä todisteita pöytään.

Kun minä luin Bäckmanin kustantaman kirjan "Mannerheim without the Mask", niin se kuulost äärimmäiseltä. Kirjan väitteet on kuitenkin jouduttu yksi toisensa jälkeen myöntämään.

Käyttäjän saraskari kuva
Marja Saraskari

On minullakin Otto Wille Kuusisen kirja Suomi ilman naamiota
Johan Beckman Institute 2006. Luin sen.
Alkuperäinen teksti on vuodelta 1944 ja olen nähnyt OW Kuusisen laatan Kremlin muurissa.

Gylling oli Kuusista paljon sivistyneempi Terijoen hallituksessa.
Hänet ammuttiin suoraan eikä kanonisoitu Kremlin muuriin.
Viisaat ihmiset kannattaakin ampua ja niin Stalin teki.
Stalinin aika ei ollut mielivaltaa. Hän tapatti sivistyneistön.
Mitä jäi jäljelle?

Näistä seikoista syntyy ryssäviha.

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

16.7.2011 09:54 Stacy Siivonen. Tämä oli ehdottomasti päivän paras vitsi.

S S

Minua on kyllä moitittu huumorintajuttomuudesta, mutta vieläkään ei mitään perusteita sille, miksi Bäckmanin esitys historiasta olisi virheellinen.

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

16.7.2011 12:41 Stacy Siivonen. Eihän sellaista ihmistä voida syyttää huumorintajuttomuudesta, joka katsoo B:n hisorialliset väännökset oikeiksi. Ymmärrän, että jos joku isminsä vuoksi niin tekee, mutta ei kukaan faktoja tietävä usko.

Ko. henkilö on hyvin taitava historian väännöksissään. Sanoin jo aikaisemmin, että hän sillä noin 20 prosentilla sitoo esityksensä todellisuuteen. Kaikki muu onkin omaa kehitelmää.

Eihän hänen mukaansa esim. NL koskaan miehittänyt Baltian maita. Kuitenkin ne olivat NL:n miehittämiä. Suomeen NL tuli vapauttajana.

Jo ko. henkilön väitöskirja oli minusta erittäin kyseenalainen. Hän ei nähnyt, että Venäjällä oli lainkaan mafiaa ja jos oli, niin ei sillä mitään merkittävää asemaa ollut.

Miksi kukaan ei tosissaan lähde kumoamaan ko. henkilön historianväärennöksiä? Siihen on yksinkertainen syy. Koko rakennelma on niin paljon vääriä asioita sisältävä, ettei sitä voi todistaa vääräksi puuttumatta joka ainoaan lauseeseen.

Kuka ryhtyisi sellaiseen valtaisaan hommaan, että yhden henkilön jokaisen lauseen osoittaisi vääräksi ja samalla osoittaisi jokaisen kappaleen ja jokaisen kirjoitelman.

Toinen hänen käyttämänsä metodi ovat tutkintapyynnöt, joita myös rikosilmoituksiksi sanotaan. En ole pysynyt niiden määrästä selvillä, mutta lieneekö sata kappaletta jo mennyt rikki. Jotkuvat puhuvat kahdesta sadasta, mutta luulen sen olevan liioittelua.

Kolmas metodi on käyttää suvereenisti Venäjän mediaa hyväkseen antamalla sinne työkseen harhaanjohtavaa tietoa. Venäjän media on FSB:n ja Putinin hallinnon valvonnassa, mikä kertoneekin riittävästi. Kuka jaksaisi jatkuvasti puolustautua Venäjän mediassa olevilta vahvoilta hyökkäyksiltä? Sen vuoksi valtion elimetkään eivät halua toimia tässä asiassa.

Tässä oli vasta muutama asia.

Käyttäjän Savolax kuva
Jukka Heikkinen
S S

"hän sillä noin 20 prosentilla sitoo esityksensä todellisuuteen. Kaikki muu onkin omaa kehitelmää."

Miten minä olen pystynyt muistamaan hänen esityksestään juuri sen 20%?
Väite: Suomi hyökkäsi Suhon saarelle Laatokan etelärannalla. Tämän on virallinen historiantutkimus myöntänyt.
Väite: Venäläisiä kohdeltiin keskitysleireissä Karjalassa huonosti. Tämänkin on virallinen historiantutkimus myöntänyt.
Väite: Suomi aloitti jatkosodan. Tämäkin on totta.
Väite: Suomen alkuperäinen tavoite oli Leningradin valtaaminen, kädenlyönti Syvärillä ja Muurmannin radan katkaisu. Tätä en ole kuullut kenenkään todistaneen oikeiksi, mutta edellä esitettyjen faktojen perusteella on vaikea muuta uskoakaan.

"Eihän hänen mukaansa esim. NL koskaan miehittänyt Baltian maita."

Se ei ollut miehitys, kun ne itse päästivät Neuvostoliiton maahansa.

"Suomeen NL tuli vapauttajana."

Mikä oli lopputulos. Kommunistit vapautettiin sotien jälkeen vankiloista.

"Hän ei nähnyt, että Venäjällä oli lainkaan mafiaa ja jos oli, niin ei sillä mitään merkittävää asemaa ollut."

Tuosta en tiedä lainkaan. Venäjän ja Suomen kaltaisissa valtioissa on hyvin vaikea erottaa mafiatoimintaa puolilaillisesta liiketoimintakähminnöistä, joihin kuuluu hämärä vaalirahoitus, ihmiskauppa ulkomaalaisilla marjanpoimijoilla ja kotimaisilla työllisetyillä.

"Kuka ryhtyisi sellaiseen valtaisaan hommaan, että yhden henkilön jokaisen lauseen osoittaisi vääräksi ja samalla osoittaisi jokaisen kappaleen ja jokaisen kirjoitelman."

Öööö...varmasti samanlaiset ihmiset, jotka tekevät sitä esimerkiksi Jussi Halla-aholle?

"Toinen hänen käyttämänsä metodi ovat tutkintapyynnöt, joita myös rikosilmoituksiksi sanotaan."

Kai Suomessa voi vapaasti tehdä rikosilmoituksia, jos kerta rikos on tapahtunut.

"Kolmas metodi on käyttää suvereenisti Venäjän mediaa hyväkseen antamalla sinne työkseen harhaanjohtavaa tietoa. Venäjän media on FSB:n ja Putinin hallinnon valvonnassa, mikä kertoneekin riittävästi."

Suomen media on kokoomuksen ja antikommunistien hallussa. Olen omassa blogissani paljastanut kaikkein päättömimpiä antikommunistien ilmaisuja. Koska Bäckmanille ei ole tilaa Suomen mediassa muuten kuin kohudosenttina, on luontevaa, että hän hakeutuu mediaan, joka kohtelee häntä paremmin.

Käyttäjän Savolax kuva
Jukka Heikkinen

Kommunistin totuus/muunnelma totuudesta... Virolla on oma käsityksensä aiheesta ja taitaa olla pikkuisen eripuusta...
Juu vapauttaja tuli piippalakki päässä, mutta nehän vapauttikin vain kommarit...

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

16.7.2011 15:04 Stacy Siivonen. En ryhdy käymään kohta kohdalta väitteitäsi läpi, koska silloin olemme kohta juuri siinä suossa, josta puhuin eli joka ainoaan lauseeseen pitäisi puuttua.

Ko. henkilöltä, kuten sinultakin, unohtuu mm. M-R -sopimus ja sen laajat vaikutukset, talvisotakin näyttää unohtuvan. Historiasta toistat samanlaisia tulkintoja, joita jotkut neuvostoihannoitsijat käyttävät. Ei joku asia ole sillä todistettu, että joku nuori tutkija ottaa yhden asian käsiteltäväksi ja unohtaa kaikki muut siihen vaikuttavat ja liittyvät tekijät. Kaikista esille tuomistasi asioista on eri mieltä olevia asiantuntevia tutkijoita.

Ko. henkilöä en lue asiantuntevien tutkijoiden joukkoon. Luulen, että hän tietää totuuden hyvin, mutta se ei sovi hänen missioonsa, siksi hän ei kerro totuutta, vaan vääntää sen missionsa mukaiseksi.

Otan toisen esimerkin. Jukka Tarkka on tunnustettu historioitsija. Kuitenkin hän edelleen puoltaa voimakkaasti 1970-luvun väitökirjaansa. Eihän siinä muuten mitään, mutta väitöskirjansa vakuudeksi hän käytti vain suomalaisia lähteitä ja nekin olivat Kekkosen hyväksymiä. Hän siten tuki Kekkosen roolia.

Häneltä mm. unohtuivat täysin viimeisessäkin laajemmassa sotasyyllisyyskirjassa venäläiset, ranskalaiset, usalaiset, ruotsalaiset, saksalaiset ... lähteet. Ne hän olisi voinut lukea Hannu Rautkallion noin 700-sivuisesta Sotasyyllisyysasiakirjat-kirjasta.

En anna mainitsemallesi henkilölle minkäänlaisen historioitsijan arvoa. Tosin ei hän itsekään anna. Hänhän puhuu jostain kokeellisesta ja mistä lie historiatutkimuksesta. Oikeampi sana olisi varmastikin missiohakuinen historiatulkinta.

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

16.7.2011 15:31 Jukka Heikkinen. Venäläiset tulkitsivat, ettei tankeilla ja sotajoukoilla sekä väkivallalla uhkaamalla maan valloittaminen ei ollut miehitys. Ei myöskään se, että he itse laittoivat mieleisensä parlamentin, jossa syrjäyttivät täysin kaikki eri mieltä olevat.

Vapauttaja tuli ja vapautti hirmuisen määrän virolaisia hengestään ja vei osan Siperiaan ulkomaanmatkalle. Se oli vain sellainen piknik heidän mielestään.

Virossa NL taisi vapauttaa kommunisteja ja laittaa heitä eri tehtäviin. Eihän kaikkia voitu tappaakaan. Sen sijaan amerikkalaiset ja kanadalaiset ja osa suomalaisista kommunisteista, jotka vapaaehtoisesti halusivat mennä Neuvostoliittoon, tapettiin ja pantiin leireille. Vapauttamistahan sekin on - vapautti vapaudesta.

Käyttäjän Savolax kuva
Jukka Heikkinen

... ja heimosoturit (esim. Virolaiset vapaaehtoiset), heidätkin piti "vapauttaa" Neuvostoliitolle sodan jälkeen ja hekin pääsivät "piknikille"...

S S

Naftali Frenkel tuskin oli mikään kommunistin arkkityyppi ja hän kehitti systeemin, joka tappoi ihmisiä keskitysleireissä nälkään ja joka on kevyenä muunnelmana olemassa Suomessakin orjatyöllistämisessä: lisätyö tarkoittaa lisää leipää, mutta ei kuitenkaan tarpeeksi korvatakseen lisätyöhön tarvittua energiaa.
Näin siis sanoo Solzhenitsyn, jota tosin Bäckman ei arvosta, vaan pitää eestiläisen natsin taskussa olevana marionettina.

Käyttäjän Savolax kuva
Jukka Heikkinen

Ja lisätään vielä 56000 inkeriläistä siviiliä jotka täytyi luovuttaa "vapautettavaksi" Suomesta 1945 Neuvostoliittoon...

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

16.7.2011 14:05 Jukka Heikkinen: "Alle 20%... ja laskee...". Ai niin, anteeksi. Tahtoo tässä iässä tuo muisti reistailla näissä rosenteissa.

Käyttäjän Savolax kuva
Jukka Heikkinen

No pistetään univelan piikkiin. Uutterasti olet jaksanut konetta naputtaa viimeisen vuorokauden aikana... Aploodin paikka ja jatka samalla linjalla!

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

16.7.2011 14:37 Jukka Heikkinen. Sie annoit mahdollisuuden päästä kehuskelemaan, joten sitä pitää käyttää heti hyväksi, vaikka en siihen narsistien joukkoon kuulukaan, kuten erään henkilön ystävä (tai ainakin perusteellisesti hyväksikäytetty narsisti).

Ei tässä vielä ole ollut sanan käyttöä kuin alkulämmittelyksi. Silloin, kun omassa kirjoituksessani oli yli 1 300 kommenttia, alkoi olla melkoinen kiire vastailla. Kun pidin jonkinlaisena kunnioituksen osoituksena, että varsinkin asialliseen kommenttiin piti vastata.

Kun lehteä tekee, silloin tulee kirjoitettua paljon, mutta vähemmän blogeihin, koska aika menee lehden artikkelien tekemiseen.

Jatketaan harjoituksia, Suomi ei vielä ole valmis ja suomalaisten itsetunto on vielä liian matalalla.

Rug Head

Seurustelu venäläisen kanssa avartaa näkemyksiä. Kirjoittaa allekirjoittanut.

Venäjä on suurvalta, imperiumi. Suomi on pikku-pikku-mikä-mikä-maa.
Eivät venäläiset voi nyt kauhean tosissaan ottaa suomalaista fobiaa, jos samaan aikaan Venäjä kamppailee paljon laajempien asioiden parissa.

Venäjä on mahdollisuus. Meillä on mahdollisuus tehdä suurta businesta Venäjän kanssa. Olen samaa mieltä kuin Kallasvuo, että venäläinen öljyraha voisi alkaa investoida suomalaiseen softaosaamiseen. Siinä olisi kyllä jenkki-CIA-pojalla kiroilun aihetta moneksi vuodeksi. Tiedä vaikka Suomessa tapahtuisi vahingossa 2-3 asevarikon räjähdystä Helsingin rautatieasemalla sen takia, että USA olisi huolissaan Suomen demokratiakehityksestä.

Käyttäjän saraskari kuva
Marja Saraskari

Eipä vain.
Suomi on ollut teknologiakehityksessä pitkällä jo Viola-juustosta alkaen.
CIA ei hämmästy mistään.
Venäjä ja Nato tekevät yhteistyötä, paljon pidemmällä kuin me.
Meistä täällä Suomessa Venäjä on niin pelottava maa, että sitä ei uskalla edes pelätä. Ihan hirveetä, eikö. Roistovaltio.
Investoinneista en ymmärrä mittää, mutta Venäjä on loputtomien mahdottomuuksien maa. Olen tässä lueskellut muutaman kirjan nyky-Venäjästä.
Esa Seppäsen kirjassa vuodelta 2010 oli hämmästyttävää se, miten paljon on yhteistyötä Suomen ja Venäjän välillä. Tiede- ja tutkimusvaihto.
Opiskelijat voivat saada muutamassa vuodessa saman tutkinnon sekä suomeksi että venäjäksi. Varsinaisia ammattilaisia!
Ei näistä mikään lehti kirjoita.
Toinen kysymys on sosiaalihuolto. Se ei ole hyväntekeväisyysjärjestöjen yksinoikeus. Suomesta mennään kaupunginjohtajan puheille ja kerrotaan, miten tämä olisi viisainta tehdä. Ja se toimii.
Venäjällä on niin suuria ongelmia maansa sisällä, ettei ne nyt jouda miettimään sellaista kysymystä kuin Suomi.

Täällä Suomessa kaikki nähdään kremnologian ennusteina: kumpi nyt voittaa, Medvedev vai Putin. Se on samantekevää.
Muutoksen pitää lähteä talouden ja vallan rakenteista.

Hely Alhainen

Marja, ei kremnologia, vaan kremlologia...

Käyttäjän saraskari kuva
Marja Saraskari
Tulikivenkatku ----

Venäläisillä ei ole finnofobiaa, koska heillä on kollektiivinen syylliyyden tunne viime sodista.

Käyttäjän saraskari kuva
Marja Saraskari

Ei heillä ole kollektiivista syyllisyyttä, sillä he olivat voittajia.
Oikeastaan yksin. Liitoutuneiden osuutta he eivät välitä muistella.
Suomea vastaan he eivät muista sotinneensa ollenkaan, vaan natsi-Saksaa.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

16.7.2011 07:57 Tulikivenkatku,
- saattaa joillakin venäläisillä olla syyllisyyden tunne niistä teoista, jotka Neuvostoliitto teki Stalinin johdolla..
Minäkin olen näissä blogikeskusteluissa saanuut "syytteitä" siitä, mitä teki entinen kotimaani ja alkanut tuntea jotain sen tyyppisä...ja miettinyt miten voisi "korjata" sen varjon, mikä on meihin entisiin neuvostoliittolaisiin langennut..

Tuula Hölttä

Viola: "Kiitos kun et toivottanut "tervemenoa" ja periaatteessa ei ole minne. Lähtöisiin kun olen Neuvostoliitosta ja se on hajonnut!"

Neuvostoliittoa ei enää ole ja on hyvä, että sinne ei voi palata. Sen sijaan jälkiä erilaisten yhteiskuntajärjestelmien jättämästä asennekasvatuksesta ja kansallisista traumoista ihmisten mieliin varmasti jäi. Mietin tätä taas kerran, kun kävin Tallinnassa tutustumassa Viru-hotellin 23. kerrokseen, jota vielä reilut 20 vuotta sitten ”ei virallisesti ollut”.

Voi vain miettiä sitä, minkälaisia kulttuurimuureja sai aikaan politiikka, jossa turistihotellit rakennettiin ”mikrobetonista”, kopiokoneen käytöstä piti tehdä erillinen anomus, jonka komitean piti hyväksyä ennen kopion ottamista, ja jos paperi juuttui kopiokoneeseen, oli tehtävä uusi anomus. Faxit lähetettiin kahtena kappaleena, joista toinen meni aina tarkastettavaksi Moskovaan ja jopa lautasten ja kukkamaljakoiden joukossa oli paksupohjaisempia versioita, jonne sijoitetut mikrofonit kantoivat keskustelijoiden äänet nauhoitettaviksi huoneeseen ”missä ei ollut mitään” juuri siihen kerrokseen, jota ”ei ollut”.

Hotellissa, johon mahtui reilut 800 ihmistä, heitä palveli yli tuhat työntekijää, joiden valintakriteerinä oli mm. se, että he eivät omanneet kielitaitoa, joka olisi mahdollistanut kommunikoinnin pahaa ulkomaailmaa edustaneiden ulkomaalaisten kanssa, kuten heille oli opetettu ja jotka tuomittiin vankeuteen, jos heidän hallustaan löydettiin muuta valuuttaa kuin ruplia. Ennen työn vastaanottamista heidän oli myös allekirjoitettava sitoumus, että he eivät keskustele ulkomaalaisten kanssa. Virallisesti saamansa tiedon mukaan he työskentelivät hotellissa, joka oli rakennettu, kun Neuvostoliitto halusi auttaa Suomen hätääkärsiviä rakennustyömiehiä.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Tuula Hölttä,
- Ei tietenkään voi kaikkea "kasvatusta" unohtaa ja irti päästä siitä miten meidän sieluumme oli muokattu yhteiskunnan "mielen mukaan",jonka jäseniä me olimme ja jossa toimimme.
Kertomuksessani toit paljon esille asioita, joista minäkään en tiennyt siellä asuessaan, koska kaikki oli niin salattu..Jouduinhan aika useinkin asumaan samassa hotellisa kun opastin suomalaisia turisteja Tallinnaan..

Tuula Hölttä

Meille kerrottiin, että oppaat joutuivat Tallinnassa antamaan opastuskierroksistaan KGB:lle raportin, jossa he selvittivät mistä asioista turistit olivat keskustelleet ja mitä he olivat kyselleet. Ilmeisesti tärkeintä kuitenkin oli pitää huoli siitä, että me "vaaralliset fascistit" emme päässeet keskustelemaan paikallisen väestön kanssa.

Karel Gott

Miksei Viola asu palvomassaan valtiossa?

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Karel Gott,
- minä asuunkin maassa, jota palvon. Suloisessa Suomessa ja haluaisinkin, että täässä maassa, nykyisessä kotimaassani asiat olisivat sen mukaiset, kuin niitten pitäisi olla hyvinvointivaltiossa, ihan käytännössä jokaisen kohdalla, eikä vain kirjoitettuna paperille ja mainostettu ulkomailla "parhaaksi maaksi" asumiselle...

M-T Heikka

Mitäpä syytä venäläisillä olisikaan tuntea mitään suomifobiaa. Kyllähän he tietävät, etä Venäjä ja Stalin hyökkäsivät Suomeen. Eivätkä venäläiset ole eläneet koskaan suomalaisen keisarin alaisuudessa, kokien suomalaistamisen pakkoa omassa synnyinmaassaan. Suomalaisia on aivan turha syyllistää tunteistaan. Suomalaiset ovat kuolleet venäläisten vallanhimon vuoksi, ja vapautensa puolesta. Moni muu möksöttäisi vielä pahemmin, siis moni muu kansa tällä kohtelulla. Suomalaisten voima on siinä, että he ottavat rauhallisesti, kääntävät tappiot ja kärsimykset näin voitokseen.

S S

Niinpä niin, suomalaiset ovat aina uhreja, tapahtui mitä tapahtui. Suomen alueelta tehtiin kuitenkin iskuja ja sodankäyntiä Venäjän alueelle heimosodissa. Kosto siitä tosin tuli viiveellä.

M-T Heikka

Suomi on ollut uhri, ja ne itsenäisyyden aikaan liittyneet hyökkäilyt liittyivät siihen, että Suomen kansa oli Venäjän sorron alainen.

Jokaisen kansan on parempi hoidella omat asiansa omalla tyylillään.

Mielestäni on alistamista ja nöyryyttämistä sanoa, että ihmisillä ei olisi oikeutta tunteisiinsa. Jokainen antaa anteeksi jos kykenee, ja sitä tahtia kuin itse haluaa.

Minua on alkanut syvästi inhottaa tämä suomalaisten syyllistäminen, jopa omista tunteistaan syyllistäminen.

Miksi yleensäkin ollaan sokeita ihmisten hyvyydelle, ja kansan lujalle uskolle ja työlle. Etsitään vain jotain virheitä tyyliin: suomalaiset ovat juoppoja, rumia ja laiskoja...ai niin ja läskejä.

Sellainen kuulostaa jo aika huvittavalta. Mutta tv:ssäkin tätä totuutta paasataan...yllätys, yllätys, lähinnä ei-suomalaisten suusta. Tämä eräs virolainen kirjailijakin on oikein erikoistunut naama paskantärkeänä sitä "totuuttansa" suoltamaan.

Ja sekin juttu, että suomalaiset eivät puhu eikä pussaa. Mistä kummasta sekin myytti on tullut. Että me ollaan sellaisia ja tällaisia...me maalaiset varsinkin olemme kuulemma kaiken päälle tyhmiä ja karvaisia....vääräsäärisiä ja harvahampaisia, kuletaan kengät lintallaan ja huivi klinkussa pontikkapannua hämmentämässä, kunhan uuninpankolta keritään.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Merja Heikka: "Moni muu möksöttäisi vielä pahemmin, siis moni muu kansa tällä kohtelulla..",
- moni muu kansa ei taitanut jotuakaan maantietellisesti tällaiseen onnettomaan paikkaan kuin Suomi. Siinä olet tietenkin oikeassa, että Neuvostoliitto hyökkäsi, jos tarkoitat Talvisotaa, mutta historiallisesti jos katsomme syvemmälle, niin Suomenmaa on joutunut olemaan "välimaastona" satoja vuosia kestäneen idän ja lännen taistelujen kenttä-alueeksi, milloin kuka kenenkin kanssa liitossa,joten siitä kaikesta varmaan suomalainen "sisu" onkin kasvannut, johon sinä viittaat sanoillasi: "Suomalaisten voima on siinä, että he ottavat rauhallisesti, kääntävät tappiot ja kärsimykset näin voitokseen."

M-T Heikka

...ja sitäpaitsi Ryssä ja ryssä on Meänkielessä ja Tornionlaakson murtheessa tuhansia vuosia vanhoja sanoja, mitä minulla on oikeus käyttää silloin kun puhun tai kirjoitan murtheela.

Mikä oikeus kenelläkään on määritellä, mitä sanoja saan käyttää. Varsin sairasta.

Sitä tarkemmin niitä muistan käyttää, jos joku tulee ja kieltää ne. Äidinkieli on sydämenasia, eikä siihen tarvi tulla ulkopuolisten ronkkimhaan.

US:ssa olenkin saanut käyttää kyseisiä sanoja murrejutuissa. Muualla, esimerkiksi muinoin suomi24:ssa ne aina poistettiin. Minusta se oli sivistymätöntä. Meänkieli on virallinen eurooppalainen kieli. Sisuraatiossa (meänkielinen radiokanava, löytyy netistä) sanotaan uutisissakin, että Ryssä ja ryssä ja ryssänkieli.

Varmaan pohjanmaan murteissakin se on se sama Ryssä. Ei piä puuttua kielenkäytöön. Sanoilla on aina se merkitys, minkä käyttäjä kokee sen olevan.

Käyttäjän ronin kuva
Ronja Ronin

Mitä minä tunnen venäläisiä Suomessa, he arvostavat rauhallisia suomalaisia, turvallisuutta ja demokratiaa. Joskin kammoksuvat lähes poikkeuksetta somaleja, arabeja ja muita muhamettilaisia. Siispä ovat islamofoobikoita muttei finnofoobikoita (uuskielen mukaan). En tiedä missä venäläispiireissä arvon Viola vaikuttaa, mutta pääkaupunkiseudulla venäläisnuorten jengit ovat ainoat joita muslimijengit pelkäävät, he tulevat väliin ja vetävät turpaan kun näkevät musujen käyvän suomalaisen naisen kimppuun. Tässä suhteessa suomalaisilla olisi venäläisiltä opittavaa - naisia pitää puolustaa barbaareilta!

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Ronja Ronin,
- olin kirjoittanut blogin 5.1.2011 "Venäläiset rakastavat Suomea", mutten pysty linkittämään sitä nyt tänne. Kommentteja taisi olla yli 200.
Venäläiset todellakin rakastavat Suomen siisteyttä,rauhallisuutta ja niin kuin sanoit turvallisuutta jne.,

Mika Kuusela

Asiahan on niin, että sekä VENÄLÄISET JA RUOTSALAISET RAKASTAVAT suomalaisia, mutta suurin osa suomalaisista vihaa (=pelkää) ryssiä ja svedupellehomppeleita.

Yksi fakta Putkiselle, joka on juuri tällä hetkellä rajan pinnassa jalkajousen ja itse tehdyn käsikranaatin kanssa:

1. Suomi EI PÄRJÄÄ VENÄJÄLLE SODASSA, vaikka meillä olisi millainen armeija. Heillä on ydinpommi. Koko Suomen olemassaolo on siis riippuvainen Venäjän hyväntahtoisuudesta ja aika paljon he kiukuttelevaa ja mahtailevaa pikkuveljeään sietävät. Tämä on niin kuin siinä vitsissä, jossa yksi sitkeä muurahainen jää suuren norsun korvan taakse roikkumaan, kun norsu oli ravistellut ne muut päältään. Sitten ne muut huutavat kuorossa "Karjala takaisin...eikun ne huutavat Eero, Eero...kurista se!"

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

Osoitit sanasi Juhani Putkiselle, mutta sallinet kommentoinnin. Suomi ja Pietari ovat sen verran lähekkäin, ettei Suomeen paljon auta atomipommeja pudotella. Voisi käydä niin, että Pietari katoaa kartalta. Ja sitten ruotsalaiset voivat suuttua, jos liian länteen paukutellaan.

On siinä kolmaskin näkökulma. Venäläinen ydinase on niin pahasti ruostunut ja vanhanaikainen, ettei Erkkikään tiedä, miten siinä todella kävisi.

Venäjän armeija on heikossa kunnossa. Osaatko sanoa, kuinka monta operatiivista divisioonaa siellä todellisuudessa on? Entä jos edes jotkut operatiiviset divisioonat pitäisi laittaa länsirajalle vahtimaan, ettei siellä tule kaplakoita?

Toimivat divisioonat ovat OMONin joukkoja ja spetsnatsien joukkoja. Kyse ei siten ole monesta. Kuitenkin OMONin joukkoja on jouduttu heittämään mm. Vladivostokiin viimeisen parin vuoden aikana taltuttamaan mielenosoituksia sekä moniin muihin Venäjän kaupunkeihin. Paikalliset voimat eivät ole kyenneet ihmisiä musertamaan.

Ajatusmallisi on myös täysin suurvaltamalli, jossa väkivalta on ratkaiseva. Kuitenkin maailmassa maat ovat rakentaneet lukuisia kansainvälisiä sopimuksia takaamaan sen, että pieni ja iso ovat "oikeuden" edessä tasa-arvoisia. Niinhän ei koskaan ole, mutta suunta on oikea. Venäjä on ratifioinut suurimman osan näistä sopimuksista.

Minusta Venäjän sotilaallinen pelko on turhaa. Mutta koska Venäjällä systemaattisesti yritetään panostaa armeijan sotilaallisen kyvyn nostamiseen, se voi olla merkittävä 10 vuoden kuluttua. Onhan Putin luvannut laittaa noin 500 mrd. euroa armeijan nostamiseen seuraavan 10 vuoden aikana. Ehkä siitä ei mene kuin 50 - 60 % korruptioon.

Mika Kuusela

Jaahas, no siitä sitten vaan Putkisen kanssa Suur-Suomea rakentamaan! Jos Venäjän armeija ja kalusto on noin surkeassa jamassa, niin emme sittenkään tarvitse armeijaa. Saksi ja Putkinen hoitavat homman kahdestaan kotiin. Toinen vaihtoehto on se, että Saksi astuu nyt todellisuuteen.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Mika Kuusela,
- Voisitko "lähettää" Putkiselle kännykkä viestin ( kai se on hänellä)ja varoittaa vaarasta, jospa hän poloinen on epätietoinen maittemme mittasuhteista!?..jo tässä alkaa tulla väsymys pääle,joten huumoria tarvitaan, kiitos.

M-T Heikka

Mika Kuusela, tuo on juuri niitä oletuksia, että suomalaiset sitä, ja suomalaiset tätä. Kannattaisi puhua vain itsestään.

Mie en ainakaan pelkää venäläisiä. Osaan jotenkin sitä ryssääkin, ja tiedän kyllä heidän mukavankin puolensa. Venäläiset ovat yleensä hyvin ystävällisiä, varsinkin jos heille osaa sanoa yhdenkin venäläisen sanan he ovat kuin iänpäivän tuttuja. "Ruki veer" ei kumminkaan ehkä iske :)...ei sitä kannata sanoa, vaikka ei muuta osaisikaan.Venäjä on maana arvaamaton, ja siihen on syytä siksi suhtautua tosiasiana. Mutta en pelkää Venäjääkään, sehän olisi sama asia kun kuolemaa pelkäisi.

Ja ruotsalaisia en pidä minään homppeleina. Minulla on omakohtaista faktaa asiasta. Muutenkin pidän pohjoismaita ja -maalaisia melkein meikäläisinä.

Eikö se ole mitattukin jossain kyselyssä, että suomalaiset pitävät ulkomaalaisista eniten ruotsalaisista.

Mika Kuusela

"Mika Kuusela, tuo on juuri niitä oletuksia, että suomalaiset sitä, ja suomalaiset tätä. Kannattaisi puhua vain itsestään."

Teen oletukseni keskustelujen (mm. tämän ketjun) perusteella ja muistaakseni kirjoitin "suurin osa suomalaisista". Jos en kirjoittanut, niin unohdin. Jos kirjoitin, niin et osaa lukea.

Lisäys:

Juu, kävin tarkastamassa ja kirjoitin "suurin osa". Saksin ryssäpelkoiselle kommentille annettu 24 pistettä ja minun rauhantahtoista, humoristista sekä erittäin älykästä kommenttiani pisteytetty 2 pisteellä (annoin itse toisen). Tämä otanta voittaa kuule taloustutkimuksen gallupin ja sinä et siis osaa lukea :).

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

16.7.2011 18:00 Tuula Hölttä,
- Sääntöihin kuului, joka turisti-ryhmän perässä kirjoittaa raportti.

Markku Kanniainen

Eipä venäläisiä kiinnosta Suomi tai suomalaiset enempää kuin pönttöön tippuva pökylä, joten eipä siinä pääse fobioitakaan kehittymään. Eivät monet rassukat tiedä talvisodastakaan muuta kuin että suomalaiset ampuivat Mainilan laukaukset.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Markku Kanniainen,
- ehkä nyt jo uudet sukupolvet Venäjällä tietävät totuuden siitä, kuka aloitti Talvisodan.

Markku Kanniainen

Youtuben kommenttiosioita lukemalla näin ei ole. Kun siellä venäläiselle nuorisolle selittää, että laukaukset olivat lavastus niin saa päälleen lähinnä "haista fasisti paska" oksennuksen.

Jari Vuorinen

Tämä on lainaus entisiltä sota-ajoilta : "Silmien välliin ryssää,kyllä se siihen tyssää" Onneksi isänmaanpuolustajat eivät olleet russofobisia.Ja eihän siinä ehdikkään,kun sotii.

Jos ihmiselle jää niin paljon vapaa-aikaa kuin tänä päivänä,saattaa russofobiaa hyvinkin esiintyä laajemminkin.

Jos Suomi olisi yndinasevaltio,saattaisi sitä finnofobiaakin esiintyä Idässä.

Ehkäpä se on vaan hyvä,ettei ollakaan,vaan kun nuo hur...jaanit sulattelevat niitä käyttökelpoisia Suomipojan tykkejäkin nyt romuraudaksi.

Markus Lehtipuu

"Oletko koskaan ajatellut, että joku on päässyt tavoitteeseensa, kun on saanut sinut lähes silmittömästi vihaamaan Venäjää? Miksi? Viha on äärettömän vahva tekijä, jota täytyy jatkuvasti ruokkia ja ylläpitää. Se muutoin kuluu ja laimenee."

Haluan tehdä tämän asian selväksi.

MINULLA ei ole mitään syytä vihata Venäjää, an sich. Vanhempani tai esi-isäni eivät asuneet Karjalassa. He eivät luovuttaneet kotiseutuaan. He eivät luovuttaneet maitaan edes evakoille. Eipä heillä mitään maita tainnut ollakaan.

Isäni tai isoisäni eivät olleet sodassa, paitsi äitini isä, joka kuoli ennen kuin synnyin.

Ainoa katkeruus on ollut äidilläni, jonka kotitalon ryssä pommitti Oulussa 1942. "Suojelivat Leningradia". HA!

Minulla ei ole VIHAA Venäjää kohtaan siinä mielessä, että se olisi myötäsyntyistä.

Minulle "viha" on paljon lievempää, sellaista kansainvälispoliittista moraalista vastenmielisyyttä.

Koska minulla ei oikeasti ole Karjala/sotatraumaa, eikä siis suvullanikaan, olen aika neutraali. Siksi kaikki "viha" minussa on ikään kuin akateemista.

Tuomitsen täysin Neuvostoliiton, Venäjän ja Stalinin toimet, moraalisista syistä, suhteessa yleiseen moraaliin, sopimuksiin, ihmisoikeuksiin, oikeudenmukaisuuteen, pelisääntöihin ja hyvään elämään.

Vihaan Venäjää siksi, mitä Venäjä on, en siksi, mitä itse olen tai mitä vanhempani ovat kokeneet.

Karjalaisissa ja sotaveteraaneissa on se "vamma", että heillä on oikeasti syy vihata (mitä minulla ei ole). Heille "viha" on todellinen jäytävä syöpä, joka on ollut pakko siivota pois, jotta voisi ja jaksaisi elää. Siksi karjalaiset ja sotaveteraanien jälkeläiset ylireagoivat minun vihaani.

Minä en vihaa itseni takia. Vihaan siksi, että Venäjä on paska, roistovaltio, kelvoton rosvojoukko.

Kukahan tämänkin osaa tajuta?

Erik Johansson

"Tämä on lainaus entisiltä sota-ajoilta : "Silmien välliin ryssää,kyllä se siihen tyssää" Onneksi isänmaanpuolustajat eivät olleet russofobisia.Ja eihän siinä ehdikkään,kun sotii."

Tämän laulun sanat kirjoitti aktiivi- ja kadettiupseeri kapteeni Reino Palmroth (tunnettu nimimerkeillä Reino Hirviseppä ja Palle). Mainitun kapteenin isänmaanpuolustus tapahtui koko sotien ajan päämajan tehtävissä viihdytyskiertueita järjestellen ja laulukirjoja sotapojille laatien. Koskaan hän ei käynyt lähelläkään rintamaa. Näistä tosiasioista laulun sanat versoivatkin. Oikeat isänmaanpuolustajat etulinjoissa useiden aikalaistodistajien mukaan halveksivat suuresti tätä laulua. Maaselän kannaksen rintamaradion kuuluttaja Tapio Rautavaara kertomansa mukaan rikkoi tämän levyn tahallaan. Itse Mannerheim oli radiosta laulun kuullut ja suuttunut sen brutaaleista ja karkeista sanoista. Sen seurauksena Palmroth kutsuttiin päämajaan haukuttavaksi. Levyn soittaminen radiossa loppui.

Tämäkin laulu on joillekin seuraavien sukupolvien "sotaurhoille" muodostunut kulttilauluksi. Aikalaiset, isänmaanpuolustajat, kaiken keskellä sen kuitenkin torjuivat.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Risto Reipas,
- no onkos tämä laulu sitten jossain säilynyt levyllä?

Erik Johansson

Laulun nimi on "Silmien väliin" ja se levytettiin vuonna 1942.

Viime vuosina laulu on julkaistu joillakin cd-kokoomalevyillä alkuperäisversiona, esim. vuonna 2002 cd-levyllä nimeltä "Molotohvin koktaili : sota-ajan propagandaa levyillä 1940-1942"

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

16.7.2011 22:56 Markus Lehtipuu,
-taidat vastata Veikko Saksille tuonne ylempään kommenttiin, mutta minula kun kone on tässä kaiken aikaa auki ja huomasin uuden kommentin, niin haluaisinkin kommenttoida, koska olemme "törmäilleet" aikaisemmin Karjala kysymyksessa.
Tämä mitä nyt kirjoitit on minulle uutta. Luulin kaiken aikaa, että sinulla on omatkin "traumat" Karjalan takia ja on syytä vihata Venäjää, mutta periaatteessa ei olekaan.

Eli, tuomitsen täysin Neuvostoliiton, Venäjän ja Stalinin toimet, moraalisista syistä, suhteessa yleiseen moraaliin, sopimuksiin, ihmisoikeuksiin, oikeudenmukaisuuteen, pelisääntöihin ja hyvään elämään..Siksi kaikki "viha" minussa on ikään kuin akateemista.",
- tämähän kertoo sinusta aika paljon..ainakin minulle. Ne sinun purkaukset toivat aina esille sellaista syvää henkilökohtaista vihaa, että jotenkin tuntui ihan pelottavalta, että miten oikeasti jaksat noin kovasti vihata, koska ne ilmaissut olivat niin voimakkaita...
Kiva kun palasit keskusteluun.

Markus Lehtipuu

Puhun lähinnä Venäjästä, en koskaan itsestäni.

Venäjä on ihmiskunnan syöpä, se oli sitä ennen kuin synnyin, se on silloin kun elän, ja se on sitä sen jälkeen kun olen kuollut.

Ei minulla ole mitään merkitystä. Venäjä pitää saada kuriin, ei minua.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Markus Lehtipuu,
- aika vaikea tehtävä "meillä" on "saada Venäjä kuriin". Liian vähän voimavaroja siihen meillä on, jos Venäjän oma kansa ei näe tarvetta "laittaa maansa kuriin", mutta turhaan sinä kuitenkin olet niin pessimistinen, että et näe mitään mahdollisuuksia lähitulevaisuudessa.
Käyn tuolla lukemassa venäläisten netti-keskustellun kommentteja ja huomannut, että toivoa heillä on aina parempaan tulevaisuudeen, koska kansa sitä halua..joten saattaa olla, että he itse saavat oman maansa "kuriin"...Selvitteleväthän siellä jo Neuvostoliiton "tekemiä virheitä". Eikös niin?

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Kauniit kiitokset kaikille tämän blogin keskustelijoille!
Piipahdelkaahan Radioviola.net sivullani.
Заглядывайте на страницу РАДИО ВИОЛА
Mukavia kesäpäiviä jatkossakin!
Всего доброго!

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset