Kohteleeko Suomi kaltoin ulkomaalaistaustaisia isoäitejä?

Suomessa ei uskota Venäjän muuttumiseen,

arvioi lauantai 18.12.2010 TV1:n Aamussa vierailut presidentti Martti Ahtisaari.  

 - Sen huomaa myös Puheenvuoro palstoilla, sen blogi-kirjoituksissa ja kommentteissa. Erityisesti jos ulkoministeri Alexander Stubb tai presidenti Tarja Halonen  ovat ”rakentamassa” suhteita Venäjän kanssa. Puhumattakaan minun pienistä blogi kirjoituksista Venäjästä ja venäläisyydestä, joihin tulee paljon negattivista palautetta. 

 Vaikka epäluottamuksen juuret ovat syvällä historiassa, niin eikö jo olisi aika yrittää repiä ne sieltä pois ja lähteä rakentamaan yhdistävää ja luottamuksellista siltaa naapurimaitten kesken ?

  Valtiotieteiden tohtori Esa Seppäsen kirja ”Venäjä vanha tuttu, vaan niin vieras” antaa läpileikkauksen suomalaisten Venäjä - kuvasta - polttopisteessä erityisesti suomalaisten Venäjä-osaamisen sisältö ja taso. Teosta varten Esa Seppänen haastatteli asiantuntijoita : poliitikkoja, virkamiehiä, diplomaatteja, tutkijoita, liikemiehiä, opetuksen, median, kansalaisjärjestöjen sekä kulttuurin ja matkailualan edustajia.

Kävi ilmi, että suomalaisten käsityksiä hallitsevat pinttyneet ennakkoluulot ja harhakuvat. Niistä on kirjoittajan – ja monen haastatteltavan mielestä – aika päästä eroon nyt, kun Venäjä pyrkii saamaan takaisin entistä suurvalta-asemaansa. Kaiken taustalla elävät – milloin pinnalla, milloin piilossa – historiallisesti herkkä kardinaalikysymys : suomalaisten tunteet ja asenteet.  

Alempana Esa Seppäsen kirjasta sitaatteja haastatteluista :


Erkki Pennanen Helsingin Sanomien ensimmäinen kirjeenvaihtaja  Moskovassa (1975-79) toteaa, että Venäjää ei kannata pelätä, mutta ei myöskään katsoa alaviistoon. Suomen näkökulmasta Venäjä on tulevaisuudessakin tärkeä  naapurimaa-kaikin tavoin.

Nils Torvalds : se mitä blogeissa kirjoitetaan Venäjästä, olisi mielenkiintoinen tutkimusaihe selvittää, Torvalds arvelee, että se on äärimmäisen kielteistä, ennakkoluuloja ja Venäjä-vastaisuutta lietsovaa viestintää.


Helsingin Sanomien yleisönosaston kirjoituksessa kysyttiin elokuussa 2009: Miksi tiedämme niin vähän Venäjästä. Eikö Venäjä kiinnosta mediaa eikö siitä saa tiedottaa rehellisesti vai onko se hankalaa?

Anna-Lena Lauren Ylen ruotsinkielinen toimittaja Moskovassa 2005 2009:
Venäjä ei ole kuin me. Venäjästä ei tule koskaan meidän kaltaistamme. Ja jos yritämme ymmärtää Venäjää pelkästään omasta länsimaisesta näkökulmastamme emme pääse puusta pitkään.

Marko Lönnqvist  Ylen  Moskovan toimittaja, 1999 –2004 :
Suomessa ei osata venäjän kieltä eikä tunneta koko maata laisinkaan. Kulttuurierot ja erilaiset näkemykset rajan molemmin puolin synnyttävät valtavan ongelman, jonka ratkaisemisessa tiedotusvälineillä on aika mahdoton tehtävä, jos niiden pitäisi muuttaa jollain lailla suomalaisten Venäjä-kuvaa, Marko Lönnqvist pohtii.
Hän  kritisoi aika tuimasti tiedotusvälineiden johtoa, joka toimillaan ja taloudellisilla supistuksillaan osoittaa, että Venäjän merkitys on jollain tavalla pienentynyt.


Pahinta on se, että vaikka Venäjä on naapurissa, niin se on henkisesti hyvin kaukana suomalaisten päättäjien ja mediatalojen johtajien mielestä, Lönnqvist kritisoi. Kun Venäjä on henkisesti kaukana se ikään kuin yritetään sulkea pois. Venäjästä ei olla oikeasti kiinnostuneita, paljon läheisempää on jokin Brysselin suunta.
Venäjä on mediassa enää vain eksoottinen asia ja Venäjä-asiantuntemus ja kokemus ovat vain kiva plussa.

Seppäsen mukaan vain Venäjä - osaamista kohentamalla Suomessa saavutetaan valmiudet kohdata Venäjän haaste.”

- Mielestäni Suomessa asuvien yli 50 000 venäjänkielisen  maahanmuuttajan kielitaitoa ja Venäjän asiantuntemusta  tulisi paremmin hyödyntää. 

 

 

 

 

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

0Suosittele

Kukaan ei vielä ole suositellut tätä kirjoitusta.

NäytäPiilota kommentit (141 kommenttia)

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Mukavaa päivää!

http://www.Russianfolk.com-odinokaja garmon

http://www.khvorostovsky.com//http:/

JouTube-Russkoje Pole( Russian Fields).Dmitri Khvorostovsky

Petri Aaltonen

Mielestäni Suomen median pitäisi tehdä paljon enemmän arkipäivän uutisia Venäjästä. Nyt ne puuttuvat lähes tyystin.

Esimerkiksi Hesarin tapa uutisoida Venäjästä on erittäin kielteinen ja uhkakuvia maalaileva, mikä toki sopii lehden NATO-jäsenyyttä ajavaan linjaan.

Tässä tapahtuu se vahinko, että media ruokkii jo valmiiksi Venäjä-vihaa tuntevan kansan ennakkoasenteita lisää.

Mikseivät suomalaiset toimittajat tee uutisia Venäjän kulttuuri- ja urheilutapahtumista?

Mikseivät suomalaiset toimittajat tee tutkivaa journalismia Venäjän nopeasti kehittyvillä alueilla, kuten nyt vaikka Tatarstanissa?

Karjalan palautus -paskan voi sitten pitää tämän blogikirjoituksen ulkopuollella.

Vieras (nimimerkki)

"Karjalan palautus -paskan voi sitten pitää tämän blogikirjoituksen ulkopuollella."

Sinäkö sanelet mistä muiden blogikirjoituksissa puhutaan? Vai onko Viola Heistonen kenties sinun alter egosi?

Safkan punafasistit hullumpina kuin koskaan! :DD

Vieras (nimimerkki)

Ottamatta kantaa kommentin tyylilajin asiallisuuteen, tuossa on kyllä se itu, että ko. teemassa kieriskely ei edistä blogissakin mainittua pointtia yhtään. Karjala teemalla voidaan saada vaikka kommentoiduin blogi aikaiseksi, mutta samalla se peittää kaiken muun keskustelun alleen.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Vieras 10;24>"Vai onko Viola Heistonen kenties sinun alter egosi?",

- minun olkalaukun heijastina ovat "enkelin siivet", enkä jossain joku onkin minulle "suojellus enkeli"..

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Petri Aaltonen > " Tässä tapahtuu se vahinko, että media ruokkii jo valmiiksi Venäjä-vihaa tuntevan kansan ennakkoasenteita lisää.",

- eli medialla tuntuu olevan samat ennakkoasenteet, joten näillä näkymiin emme pitkälle pääse..jos asenteet tiedotusvälineilläkään ei muutu..

Tulikivenkatku ----

Kannattaisi sinun, Aaltonen, pestä se ruskea kielesi, jolla antaumuksella livot itäänpäin.

Vieras (nimimerkki)

Ja sinä länteenpäin, olkinukke mies.

Vieras (nimimerkki)

"Vaikka epäluottamuksen juuret ovat syvällä historiassa, niin eikö jo olisi aika yrittää repiä ne sieltä pois ja lähteä rakentamaan yhdistävää ja luottamuksellista siltaa naapurimaitten kesken ?"

Kaikin mokomin. Ensin on kuitenkin parin asian toteuduttava:

1. Astahovit yms. asiamiehet keskittyvät jatkossa oman maan asioihin.
2. Todellisen vastavuoroisuuden syntyminen maidemme välille. Jos suomalaiset eivät saa ostaa maata Venäjältä, ei venäläistenkään tule saada ostaa maata Suomesta.
3. Dosentti ja kätyreineen alkaa pitämään päänsä kiinni. Venäläisillä on tässä erityisen suuri rooli, sillä jos kukaan ei heidän elämöintiään kuuntele, eivät he sitä kovin pitkään jatka.
4. Miehitetyt alueet olisi ihan kiva saada takaisin, joskaan turhan toiveikas en tämän suhteen ole.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Vieras 10:22,

- kaikista näistä kysymyksistä pitäisikin keskustella "pyöreän päydän" ääreessä, koska ei ole sellaisia ongelmia, joita ihmiset eivät voisi ratkaista rauhanomaisesti tai ainakin löytää molemmille puolille sopivat kompromissi-ratkaisut. Näin ajattelisin.

agendo2 (nimimerkki)

Eikö Teidänkin mielestänne Suomen ja Venäjän suhteet ole kummalliset:

- Halonen on luonut "mukavat" henkilökohtaiset suhteet Putiniin ja kulkee
käsikynkkää Medvedevin kanssa.

Miksi he eivät hoida niitä asioita, jotka vaivaavat suomalaisia eniten
ja ovat vaivanneet sodista asti?

Kaikki tietävät, että epäluottamus ja ennakkoluulot juontavat sodista
ja niiden seurauksista, jotka ovat korjaamatta.

Luulisi jo näiden vuosikymmenien opettaneen, että aika ei tule paranta-
maan sellaisia vääryyksiä, jotka pidetään kaiken aikaa voimassa.

Kansalliset traumat, eli kollektiiviset suuret vääryydet eivät poistu
unohtamalla, koska niillä on jatkuva muistijälki sekä Suomen, että mui-
den Euroopan uhrikansojen meemeissä.

On paradoksi, että suhteiden perusongelmaa ei haluta hoitaa ja sensijaan
päivitellään sen vaikutuksia.

Kaikkein hulluinta on, että syyllistetään niitä tahoja, jotka vaativat
perussyyn korjaamista RAUHANOMAISESTI.

Thomas Makinen

Miksi väkisin pitäisi yritää lähentyä jotain sellaista, joka ei ilmiselvästi vastaa omaa arvomaailmaa, varsinkaan, jos se tarkoittaa omista arvoista ja periaatteista luopumista?

Oireellista on se, että Suomessa huhuillaan mystisen "Venäjä-osaamisen". perään. Jos ajatellaan kauppaa, niin mitä ihmettä sellainen voi pitää sisällään? Taitoa toimia korruption läpitunkemassa toimintaympäristössä? Taitoa sulkea silmänsä ihmisoikeuksilta? Ei kiitos.

En ole koskaan muuten kuullut puhuttavan Ruotsi-osaamisesta tai Hollanti-osaamisesta, vaikka nuo maat ovat yhteensä huomattavasti tärkeämpiä kauppakumppaneita kuin Venäjä.

Tynkä-Karjalan Antti (nimimerkki)

Venäjällä ei ole Suomi-osaamista. Valitettavasti.

"Neuvostoliitto" -asenteella ei luottamusta luoda.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Tynkkä-Karjalan Antti > ""Neuvostoliitto"-asenteella ei luottamusta luoda";

-ei luodakaan ja sen takia puhutaankin "Venäjän muuttumisesta",johon suomalaiset eivät usko..

Se avarakatseinen

Saattaa olla, että Venäjä ja venäläiset muuttuvat, mutta ryssä on Ryssä, vaikka sen voissa paistais....

(eihän me venäläisiä vihata, vaan Ryssiä, Huom!)

Saas nähdä pääsevätkö venäläiset hallitsemaan omaa maataan, ja päästäänkö Karjalan palautuksessa asiallisiin neuvotteluinin?

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Se avaarakatseinen,
-kertoisitko miten ihmeessä voit erottaa venäläisen Ryssästä? Millaiset kriteerit mielestäsi täyttävät molempia?

kuorinen (nimimerkki)

Ensinnäkin Ahtisaaren puheista ei tarvitse juuri välittää, ne ovat vain hänen mielipiteitään, ei hän voi puhua koko kansan puolesta.

Mutta jo mainittu median toisinaan lähes 30-lukulainen mustapaita-asenne Venäjää kohtaan on vaarallinen trendi ja kokoomus nulikoiden ulkopoliittinen valta tällä hetkellä. Toivottavasti vaalit korjaavat ulkoministeriön tilanteen.

Keskustelupalstat antavat myös hivenen vääristyneen kuvan, ei normaalissa työ- tai arkielämässä näy eikä kuulu mitään juhaniputkisia tai markuslehtipuita, kuten täällä netissä päivästä päivään.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

kuorinen > " Ensinnäkin Ahtisaaren puheista ei tarvitse juuri välittää, ne ovat vain hänen mielipiteitään, ei hän voi puhua koko kansan puolesta.",

- ei ole sekän hyvä Suomen sisäisessä asiassa, että "kansa" mielestänne ei ole antanut mandattia Ahtisaarelle, vaikka hänellä on ollut presidentin valta "kansan antamana" ja on maailman laajuisestti Nobelin palkinnon saanut rauhan ja ihmisoikeuksien puolesta taistelija!? Vai ymmärränkö väärin?

kuorinen (nimimerkki)

Ahtisaaren rauhannobeli on lähes samanlainen vitsi kuin Kissingerin, Arafatin tai Obaman. Pelkkää poliittista teatteria.
Kansa on selkeästi eri mieltä Ahtisaaren kanssa Natosta. Jatkokautta presidentiksi ei Ahtisaarelle annettu ja se on paljastunut viisaaksi päätökseksi.

AntiDis (nimimerkki)

1970-1980 -lukujen sinipaitojen (=stalinistien) ja laajemminkin asenteen Venäjää kohtaan tosi p-tä oli.

Thomas Makinen

@kuorinen

Samaa mieltä, vain kansa voi puhua kansan puolesta (mitä ikinä se sitten tarkoittaakin), ja kansa on puhunut, ainakin tämän blogikirjoituksen mukaan: Venäjä ei kiinnosta.

Toinen mantara, jota sisällöllisesti hämärään jäävän "Venäjä-osaamisen" lisäksi muistetaan hokea, on "Venäjä suuret mahdollisuudet". Mutta mietitäänpä hetki, että mihin ja miksi Venäjä on suuri mahdollisuus? Ja milloin Venäjä ei olisi ollut suuri mahdollisuus? Ja milloin tuo mahdollisuus on Suomelle edullisella tavalla aktualisoitunut?

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Tuomas Mäkinen > Ja milloin Venäjä ei olisi ollut suuri mahdollisuus? Ja milloin tuo mahdollisuus on Suomelle edullisella tavalla aktualisoitunut?",

- eikös pitäisi sitä mahdollisuutta aktualisoita? Ainakin yrittää aktiivisemmen?

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Thomas Mäkinen > " Miksi väkisin pitäisi yritää lähentyä jotain sellaista, joka ei ilmiselvästi vastaa omaa arvomaailmaa, varsinkaan, jos se tarkoittaa omista arvoista ja periaatteista luopumista.."-

- ei omista arvoista luopumisesta ole kysymys ja ei ole kenenkään "pakko lähestyä" tässä tapauksessa Venäjää, vaan siitä, että Venäjä on "siinä" ja pysyy "siinä" ja suhteet eivät ole sitä luokkaa mitä voisivat olla.

Kirjoittelen tämän aiheisia blogeja,vaikken ole syntyperäinen venäläinen, koska olen kurkkua myötäni kyllästynyt siihen, että minuunkin henkilökohtaisesti kohdistuu "ry..ssä vihaa"! Saan tuntea sitä nahoissani!

Joten ehdotaankin, että lähdemme "lähestymään toisiamme", että ilmapiiri muuttuisi sietattavimmäksi.. Älä vaan viittaa minulle tietä takaisiin Venäjälle. Olen muuttanut tänne ja pysyn täällä, niin kuin Venäjäkin rajan toisella puolella! Kiitos kommenttistasi.

agendo2 (nimimerkki)

Minulla on venäläisiä hyviä ystäviä samoin kuin monella muullakin.

Se ei kuitenkaan auta tippaakaan siihen perussyyhyn, joka on suurin ongelma Suomen ja Venäjän välillä.

Ei ole auttanut sekään, että Halosella on hyvät henkilökohtaiset suhteet Putinin ja Medvedevin kanssa.

Perusongelma on ja pysyy huolimatta suomalaisten ja venäläisten keskinäisistä ystävyyssuhteista.

Kyse on yksinkertaisesti suuren vääryyden korjaamisen tarpeesta.

MIkä olisi Teidän, Viola Heistonen ohjeenne perussyyn korjaamiseksi?

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

agendo2 > "MIkä olisi Teidän, Viola Heistonen ohjeenne perussyyn korjaamiseksi?",

-vaikka minun "ohjeista" ei kukaan välitä, niin vaatisin molempien maitten johtajat saman pöydän ääreen kasvokkain julkisesti neivottelemaan keskeisistä riita - asiosta ja löytämään niihin ratkaisu rauhanomaisesti, ennen kuin lähteä rajalle "miekalla hosumaan"!

markku L (nimimerkki)

Venäjän muuttuminen on kovin läheinen V Heistosen mielelle, muutosta ei juuri ole näkösällä kun eräs valtion päämiehistä julistaa tuomioita ennen oikeudenkäyntiä, ilmaistakoon asia nyt noin. Mihin moista oikeuslaitosta ylipäätään tarvitaan. Ja Venäjä muutoin kärkkäästi mahtailee suuruudellaan,sotilaallisuudellaan.
Kunnes (jos ikinä) muutos tapahtuu voidaan kyllä syystä ihmetellä vanhan Neuvosto-perinteen jatkumoa, sen näytteitä olemme nähneet viikonlopun vaaleissa Valko-Venäjällä.
Muutos kyllä tunnistetaan, tunnustetaan kun/jos se ilmaantuu.

Kaija Kuopila (nimimerkki)

Mikä ihmeen hinku Tarja Halosella on Venäjän matkailun lisäämiseen. Ei se pahaa tekisi, jos toimisi Suomen matkailun edistämiseksi.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Kaija Kuopila,
- edistäähän Venäjän matkailu myös Suomen matkailua etenkin Kaakkois-kulmilla.

Örkki (nimimerkki)

Jos Venäjä haluaa vakuuttaa olevansa muuttunut parempaan päin, niin minulla olisi hyvä idea se osoittamiseen: Kaikille safkalaisille työpaikkatarjous josta ei voi kieltäytyä. Toimipaikaksi vaikkapa Verhojansk.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Örkki > " Kaikille safkalaisille työpaikkatarjous josta ei voi kieltäytyä. Toimipaikaksi vaikkapa Verhojansk.",

- blogissa ei ole aiheena safkalaiset, joten tarjouksenne lienee turhaa.

Örkki (nimimerkki)

SAFKA on aika hyvä syy olla uskomatta Venäjän muuttumiseen ainakaan parempaan suuntaan.

Thomas Makinen

@Viola 10:55

Minulla nyt viimeiseksi olisi varaa toivottaa kenellekään tietä takaisin yhtään mihinkään, enkä kirjoituksellani sitä tietenkään tarkoittanut. Mutta vastauksesi osoittaa yhden oleellisen ongelman, joka Suomessa kaikessa Venäjään liittyvässä on päällimäisenä: Venäjän nykymenon tai edes Putinin kritisoiminen ymmärretään ryssä-vihan ilmaisuksi. Vertaa vaikka siihen, että ei Idi Aminin kritisointia kukaan väittänyt rasismiksi.

Venäjän asioista pitäisi uskaltaa valtiojohdon ja tiedotusvälineiden osalta puhua oikeilla nimillä. Korruptio on korruptiota ja totalitarismi on totalitarismia, vaikka voissa paistaisi. Näissä asioissa täytyy muutoksen tulla Venäjältä.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Thomas Makinen> "Venäjän asioista pitäisi uskaltaa valtiojohdon ja tiedotusvälineiden osalta puhua oikeilla nimillä.",

- onko se arkuus puhua asiasta "oikeilla nimillä" jäänyt Neuvoostoliiton ajoilta? Se järjestelmä on jo hajonnut.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

agendo2 > " - Halonen on luonut "mukavat" henkilökohtaiset suhteet Putiniin ja kulkee käsikynkkää Medvedevin kanssa",-

- Kansalla on tietenkin oikeus tietää millaisia "sopimuksia" Suomen presidentti on tehnyt tai on tekemässä Venäjän kanssa eihän se voi olla vaan "kutsu teelle" Allegro matkan jälkeen!, mutteikös se ollut niin, että Kekkonenkin pystyi luomaan hyvät suhteet Neuvostoliitton, koska kävi jopa saunomassa korkean elitin seurassa. Ehkä tämä on se tie, eli ensin henkilökohtainen hyvä kontakti. Joten tulevaisuus näyttää miten onnistuu vai onnistuuko Halonen luomaan paremmat suhteet Venäjän kanssa? Toivotaan.

agendo2 (nimimerkki)

Eipä auttanut Kekkosenkaan saunomiset perussyyn, suuren vääryyden korjaamiseen.

Samoin ei auta Halosen henkilökohtaiset hyvät suhteet.

Ei autttanut Koiviston ja Gorbatsovin hyvät henkilökohtaiset suhteet.

Mitkään hyvät ystävyyssuhteet suomalaisten ja venäläisten välillä eivät auta, elleivät ne edistä perussyyn korjaamista, joka on jatkuvasti rasite maikttemme välillä ja suuremmassa mittakaavassa Venäjän rasite useimpien valtioiden kanssa.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

agendo2>"Eipä auttanuut Kekkosenkaan saunomiset perussyyn, suuren vääryyden korjaamiseeen",

-Mielestäni perussyyn korjaamiseen ei muutoksia tulee itsestään, jos asia ei nosteta pöydälle.

Martti Ahtisaarta täytyy suuresti kunnioittaa (nimimerkki)

Martti Ahtisaarta täytyy suuresti kunnioittaa suurena suomalaisena.
Hän edustaa kansainvälistä yhteisöä, joka viisaana systemaattisesti
toimii pysyvän maailmanrauhan puolesta ja rikollisen hävittämiseksi.
Kaikki vapaa maailma on yhtä ja meidän verivihollisemme on Mr. Stalin.

Stalinin kannatus on 100 %. Kansanmurhaajan kohtaloksi tulee kuolema.
Kaikki maailma toimii koko NL:n hävittämiseksi oikein perusteellisesti.
On tärkeää että kaikki rikollinen venäläinen miehitys saadaan poistettua.
Murhaaja Leninille rikollinen on rakentanut patsaita ja häpäissyt kirkot.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Martti Ahtisaarta täytyy suuresti kunnioittaa > "Kaikki maailma toimii koko NL.n hävittämiseksi oikein perustellisesti",

- Neuvostoliitto on jo hajonnut ihan itsetään ilman puuttumista siihen koko maailmaa.

AntiDis (nimimerkki)

Kekkkosen ulkopolitiikan ydintavoite, Karjalan osittainen palautus pitäisi saataa päätökseen 20 seuraavan vuoden aikana.

Petsamon palutus olisi Suomen taloudelle ja EU:n logistiikkayhteyksille erityisen tärkeää.

Se, mikä on sopimuksin viety, niin voidaan myös sopimuksin palauttaa. Porkkala oli siitä hyvä esimerkki.

Petri Aaltonen

"Se, mikä on sopimuksin viety, niin voidaan myös sopimuksin palauttaa. Porkkala oli siitä hyvä esimerkki."

Mutta entä jos kumpikaan osapuoli ei ole kiinnostunut alueluovutuksista?

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Petri Aaltonen > "Mutta entä jos kumpikaan osapuoli ei ole kiinnostunut alueluovutuksista?",
- jospa siihen löytyisi kiinnostava "tarjous" osapuolelle...En ole kuitenkaan "kauppamies" enkä "poliittikko" ratkomaan näitä asioita, mutta tuon esille mielipiteeni blogin kirjoittajana.

agendo2 (nimimerkki)

Viola Heistonen: "-vaikka minun "ohjeista" ei kukaan välitä, niin vaatisin molempien maitten johtajat saman pöydän ääreen kasvokkain julkisesti neivottelemaan keskeisistä riita - asiosta ja löytämään niihin ratkaisu rauhanomaisesti, ennen kuin lähteä rajalle "miekalla hosumaan"!

Aivan oikein!
Mitä suosittelisitte suomalaisille toimenpiteeksi, jotta Halonen suostuisi tekemään neuvottelualoitteen?

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

agendo2 > " Mitä suosittelisitte suomalaisille toimenpiteeksi, jotta Halonen suostuisi tekemään neuvottelualoitteen",

- adressi nettiin ja kansanliike Vetoomuksineen!

Markus Lehtipuu

Venäjä on hyvä vaan ja muuttuu ja palauttaa Stalin varastamat Suomen alueet.

Venäjä on hyvä vaan ja palauttaa Karjalan!

Odotamme, että Venäjä muuttuu.

On jo aikakin.

Vanha demari (nimimerkki)

Suurin osa suomalaisista ei halua Karjalaa takaisin, jos saa kuulla, kuinka kalliiksi sen kunnostaminen tulee.

Ne jotka katsovat omistavansa maita luovutetussa Karjalassa ja haluavat ne takaisin, eivät jostain syystä puhu halaistua sanaa siitä, kuinka aikovat palauttaa valtion sodan jälkeen maksamat korvaukset 60 vuoden korkoineen.

Markus Lehtipuu

Karjalassa on 25000km2 metsää, peltomaata, järvenrantatontteja, merenrantatontteja, vesivoimaa (2 jättimäistä vesivoimalaa, jotka suomalaiset itse rakensivat), Saimaan kanava, 45000 pientilaa...

Karjala tuo Suomeen täystyöllisyyden. Valtion verotulot kasvavat kertaheitolla, ja velkaantuminen loppuu.

Karjala ei maksa yhtään ylimääräistä, jos Suomen eduskunta ja hallitus niin haluavat. Suomen valtion budjetin päässää Suomen valtio itse, ei sitä kukaan Vanha demari (ei kirjautunut) sanele.

Jos on tiukkaa, lykätään projekteja.

VAnhat demarit (ei kirjautuneet) eivät näköjään tajua dynamiikasta mitään: kun pyörät alkavat pyöriä, silloin tapahtuu joka suunnalla. Tulee talouskasvua, palkat nousevat, hyvinvointi lisääntyy.

Jos mennään kyykkyyn, komeroon tai pensaaseen, kaikki pysähtyy, työttömyys lisääntyy ja kaikki kärsivät.

Karjala kannattaa palauttaa joka suhteessa.

Vieras (nimimerkki)

Ei sitä julkisin varoin tarvitse kunnostaa. Kunhan se saadaan takaisin, voidaan laittaa tonttikauppa käyntiin ja ihmiset kunnostavat aluetta omin varoinsa.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Markus Lehtipuu > " Odotamme, että Venäjä muuttuu." ,

- miten se olikaan : "vierivä kivi ei sammaloitu", luulen, ettei Venäjä ole "sammaloitumassa".

Markus Lehtipuu

Oma ehdotukseni:

Vaihe 1: Karjalan tasavalta luopuu Stalinin varastamista Suomen alueista. Suomi maksaa KArjalan tasavallan budjettivajeen 2mrd ruplaa ja saa haltuunsa Laatokan Karjalan ja Itä-Kuusamon.

Vaihe 2: Murmanskin oblasti luopuu Stalinin varastamasta Sallan itäosasta.

Vaihe 3: Murmanskin oblasti luopuu Stalinin varastamasta Petsamosta.

VAihe 4: Leningradin oblasti luopuu Stalin varastamasta Käkisalmen piiristä.

Vaihe 5: Suomi ja Venäjä aloittavat neuvottelut Viipurin piirin palautuksen yksityiskohdista.

Vaihe 6: Venäjä vetää miehitysjoukkonsa ja valtiolliset tunnusmerkkinsä Suomenlahden saarilta.

Aikataulu kaikelle tuolle: aloitus 2011, viimeinen vaihe 2014.

Venäjä muuttuu, nyt palauttamaan Suomen alueet varkaalta!

Vanha demari (nimimerkki)

Entä kuinka siirtolaiset maksavat takaisin valtiolta saamansa korvaukset?

Markus Lehtipuu

Karjalan pakolaiset voivat kyllä maksaa hätäapunsa takaisin, jos valtio samalla korvaa heille 70 vuoden menetetyt tulot metsistä, pelloista, tehtaista, omaisuudesta ym, jonka vieras valtio heiltä varasti.

Joten, eiköhän nyt olla SOLIDAARISIA näille sosiaistisen diktatuurin uhreille ja tyydytä IHMISOIKEUKSIEN palauttamiseen näille Stalinin rikosten (ihmisyyttä vastaan) uhreille.

Kiitos.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Vanha demari>" Entä kuinka siirtolaiset maksavat takaisin valtiolta saamansa korvaukset?",

- jos se päivä koittaa, että kysymys on ajakohtainen, niin eikö siihenkin inhimillinen ratkaisu löytyisi.

Vanha demari (nimimerkki)

Ihan niin kuin oletinkin. Me muut joudumme maksamaan kaiken. Korvaukset pidetään ja omaisuudet otetaan. Sama kuin valtio maksaisi jonkun asuntovelallisen velat.

Minkähän takia Suomen Karjalassa ei ole talous kukoistuksessaan, vaikkapa nyt siellä Parikkalassa?

Vieras (nimimerkki)

Ahtisaari on keinottelijan Soroksen kaveri (Open Society yms.). Stubbilla on tiivis suhde Ahtisaareen. Länsimainen (myös suomalainen) valtamedia on korporaatioiden omistuksessa/ rahoittama – ts. levittää rothschildien ja rockefellerien sanomaa. Venäjässä ei ole mitään vikaa, rohtshieldien pyöveleitä on Suomessa liikaa.

Pertti Sakari (nimimerkki)

Sitten voidaan sanoa Venäjän muutuneen, kun se palauttaa Petsamon ja Viipurin Suomelle!

Markus Lehtipuu

Näin on. TOsin palautettavaa on enemmänkin, mutta myös Petsamo ja Viipuri kuuluvat Suomen tasavallan kansalaisille.

Petri Aaltonen

Tämä blogikeskustelu on tuhottu Karjala-paskalla mikä oli tiedossa jo etukäteen.

Markus Lehtipuu

Karjala tulee palauttaa. Se on Suomen laillinen alue.

Onko tämä niin vaikea ymmärtää?

Suomi on AINOA uusi valtio, jonka laillisia ja tunnustettuja alueita on etninen emämaa ANASTANUT kaikkien SOPIMUSTEN vastaisesti.

Tämän alueanastuksen aloitti tämä paskavaltio SODALLA.

Sodan tuomitsi Kansainliitto.

Sota aiheutti rikollisen ALUEANASTUKSEN, joka on fasistista laajentumispolitiikkaa.

Suomen laillisilla alueilla toteutui ETNINEN PUHDISTUS, joka on RIKOS IHMISYYTTÄ VASTAAN, joka ei vanhene koskaan.

Alueet varastanut yksipuoluediktatuuri VAATI Suomelta "sotakorvauksia" sodista, jonka tämä diktatuuri oli ITSE aloittanut.

Samainen yksipuoluediktaatuuri NÖYRYYTTI itsenäistä, tyngäksi silvottua Suomea, sekaantui Suomen sisäisiin asioihin, ja meuhkasi, mesosi, uhosi ja uhitteli, tavallaan jopa tähän päivään saakka.

Venäjä on roistovaltio, jonka muutos täytyy aloittaa Karjalan palautuksella.

Se on LAILLINEN, TUNNUSTETTU ja sopimuksilla SOVITTU Suomen alue.

Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää? Varkaan tulee palauttaa varastamansa alue. Piste.

Käyttäjän jtk kuva
Juha Korhonen

"Onko tämä niin vaikea ymmärtää?"

On, koska Karjala ei ole Suomen laillinen alue ja sen palauttamisen järkevyydestäkin on esitetty monenlaisia, hyvin perusteltuja näkökulmia. Nykyinen de facto ja de jure asianlaita on, että alue kuuluu Venäjään ja siellä taloja ja maita omistetaan venäläisten lakien mukaisesti.

Joko Markus olet tehnyt siitä Karjalan varastamisesta rikosilmoituksen? Ennen sitä asia ei etene ;)

J. Gagarin

Juristi Silvennoinen on tehnyt lukuisia oikesukanteita suomalaisten omistusoikeuden kunnioittamisen puolesta. Tähän mennessä ne ovat kaatuneet Venäjän tuomioistuimissa.

AntiDis (nimimerkki)

Petri Aaloselle suomalaisten alkukoti on ilmeisesti jossakin muualla kuin ruononlaulajien Karjalassa.

Miksi pelkkä ajatus oikeudenmukaisuuden toteutumisesta Suomen kansan ja pakkoluovutettujen alueiden kohdalta tekee noin kipeää?

Kansanedustaja Jaakko Laakson mukaan Karjalan palautus olisi aikanaan voitu hoitaa Neuvostoliiton kommunistisen puolueen päätöksellä (= kertonut nimimerkille).

Mites aika nyt voi olla palautukselle huonompi, kun meillä on naapurina demokraattinen ja vakaa Venäjä, jos ulkopoliittista johtoamme on uskominen. Venäjän johtokin on pikkuhiljaa alkanut kiinnostumaan aionakin Karjalan tärkeimpien alueidenkehittämisestä.

Vieras (nimimerkki)

Voinet sitten mennä itkemään siitä vaikkapa dosentiin blogiin?

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Petri Aaltonen> " Tämä blogikeskustelu on tuhottu Karjala-p...";

- Karjala-kysymys taitaa kuitenkin olla vielä niin kipeä asia monelle keskustelijalle, ettei sitä mitenkään pysty ohittamaan, vaikka keskustelu olisi voinut mennä hieman toisenlaiseen suuntaan, etsiä syvempiä ja laajempia syitä siihen, miksi Suomessa ei uskota Venäjän muuttuvan. Mielestäni Karjala-kysymys ei olekaan ainoa siihen.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Vieras 12:09 > " Venäjässä ei ole mitään vikaa, rohtshieldien pyöveleitä on Suomessa liikaa.",

- ehkä tämä on niitä poliitikan "syviä virtauksia", jossa voikin piileskellä hieman asian totuuksia, josta julkisuudessa vaietaan! En tiedä itse, koska en ole perillä asiasta.

Markus Lehtipuu

Karjalan palautus on nyt helpompaa kuin koskaan.

Karjalan VALTIOLLISET instituutiot on lähes 100%:sti rikottu, venäläisten huligaanien omin käsin. Taitaa se koko valtio olla yksi iso huligaani.

Ainoa poikkeus on Viipurin piiri, joka omalla palautuslistallani onkin siellä loppupäässä.

Valtiolliset instituutiot, kuten sovohoosit, kolhoosit, sotilaskohteet, valtiontehtaat, pioneerileirit ym on rikkomalla rikottu.

Yksityisellä omaisuudella ei ole isänmaata, joten yksityinen omaisuus ei aiheuta minkäänlaista ongelmaa alueiden palautukselle.

Kun Venäjä on itse vetäytynyt Karjalasta, se voidaan myös palauttaa.

Vuonna 1991 kaikki kolhoosit olivat täynnä lehmiä ja työväkeä, pioneerileirit olivat toiminnassa, sotilaskohteissa miehittäjäroistoja ja tehtaissa tuotettiin ilmansaastetta. Nyt nämä kaikki on hylätty ja raunioina. Eivät aseta estettä palautukselle.

Karjala takaisin!

J. Gagarin

Viola, jos todellakin uskot Venäjän niin positiiviseen muuttumiseen, niin miksi sinä ja muut inkeriläiset vyöryitte sieltä Suomeen siinä vaiheessa, kun mahdollisuus annettiin ja lisäksi kutsut sitä "etniseksi puhdistukseksi", johon Suomi osallistui? Eikö niin hyvässä maassa jokainen olisi halunnut jäädä paikoilleen? Tornionjokilaaksossa Ruotsin puolella on ikimuistoinen suomalaisasutus ja raja on avoin, mutta mitään etnistä puhdistusta ei ole tapahtunut Suomeen vyöryvien ihmismassojen tuloksena.

Vaikka joku typerys halusikin diktateerata tämän blogin sisällön pitämään Karjalan palautuksen poissa aiheesta, niin se on mahdotonta, koska ainoastaan Karjalan palauttamisesta tehtävä aloite Venäjän taholta osoittaisi todellisen muutoksen.

Vieras (nimimerkki)

Miksi sitten ”suuri sankarimme”, rikoksista epäilty salakuljettajakonsuli Pietiläinen kirjoittaa blogissaan, että viisumivapaus Venäjän kanssa pitää kytkeä Haagin sopimukseen lapsikaappauksista? Pelkäävätkö salakuljettaja ja hänen toimeksiantajansa, että venäläiset pakenevat Euroopan maista, mm. Suomesta, lastensa kanssa Venäjälle?

AntiDis (nimimerkki)

Pietiläinen on alan huippuasiantuntija. Ilmeisesti Pietiläinen näkee, että muutoin ei saada lapsikaappaussopimusta kuntoon.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

J.Gagarin > ".."miksi sinä ja muut inkeriläiset vyöryitte sieltä Suomeen siinä vaiheessa, kun mahdollisuus annettiin..",

- meille "annettiin mahdollisuus" muuttaa Suomeen Neuvostoliitosta ei muita mahdollisuuksia ollut vielä näkyvissäkään. Tietenkin inkeriläiset hyvin toivein lähtivät liikkeelle ja periaatteessa uskoimme että se on molempien valtioiden hyvä humanitaarinen askel ja hyvää yhteistyö, joka antoi meille sellaisen mahdollisuuden...

Uskonko minä siihen, että Venäjä voi muuttua? Uskon, että voi muuttua, mutta Neuvostoliitto oli niin vahva diktatturinen valtio, että sen "purkaminen" ei ole helppoa ja vie aikaa, ja paljon riippuu siitä miten itse Venäjän kansa pystyy vaikuttamaan positiivisiin muutoksiin.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

J:Gagarin > " .."ainoastaan Karjalan palauttamisesta tehtävä aloite Venäjän taholta osoittaisi todellisen muutoksen";
- siis, olet sitä mieltä, että Venäjän pitäisi tehdä aloite? Mitä jos itse Suomi sen tekisi?

Petri Aaltonen

"Petri Aaloselle suomalaisten alkukoti on ilmeisesti jossakin muualla kuin ruononlaulajien Karjalassa."

Varsinaiset laulumaat ovat Vienan ja Aunuksen Karjalassa, jotka eivät ole koskaan Suomelle kuuluneet.

"Miksi pelkkä ajatus oikeudenmukaisuuden toteutumisesta Suomen kansan ja pakkoluovutettujen alueiden kohdalta tekee noin kipeää?"

Ei se tee kipeää, mutta puhe alueluovutuksista on turhaa haihattelua.

"Mites aika nyt voi olla palautukselle huonompi, kun meillä on naapurina demokraattinen ja vakaa Venäjä"

Demokraattisilla ja vakailla valtioilla ei ole ollut taipumusta jaella alueitaan pois muille valtioille.

Vieras (nimimerkki)

"Ei se tee kipeää, mutta puhe alueluovutuksista on turhaa haihattelua."

Miksi sitten tuhlaat siihen aikaasi? Olet vinkumassa joka ikisessä blogissa missä asiaa edes sivutaan.

Markus Lehtipuu

Valehtelet kuten aina.

Kanteletar laulatettiin vahvasti Ilomantsin itäosissa, sekä Suistamolla, Suojärvellä ja muualla.

Sortavalan kuuluisa Pedri Shmeikan patsas muistelee juuri näitä Laatokan Karjalan laulumaita. Ja unohtaa ei sovi tietenkään Sortavalan legendaarisia laulujuhlia.

AntiDis (nimimerkki)

"Varsinaiset laulumaat ovat Vienan ja Aunuksen Karjalassa, jotka eivät ole koskaan Suomelle kuuluneet."

Suomalaistern pääsyä näille heimomme alkuperäisille maille tulee luonnollisesti helpotaa.

Valtioneuvoston linnan hienoimmassa huoneessa (missä tapahtuu valtioneuvoston istunnot presidentin johdolla) on seinäkoristeissa esillä kaikki Suomen maakuntien vaakunat. Siellä on esillä myös Itä-Karjalan vaakuna, vaikka alue ei ole koskaan kuulunut Suomeen.

Tsaarin vallan aikana Itä-Karjalankin yhteys Suomeen oli venäläisille itsestään selvä juttu.

Petri Aaltosen mielestä pakkoluovutettujen alueiden takaisin palautus on turhaa haihattelua. Niin oli Neuvostoliiton hajoaminen ja kommunismin romahdus 20 vuotta sitten. Kuitenkin sekin vaan tapahtui.

Itse pidän tärkeänä sitä, että pakkoluovutetuista alueista ja niiden ainakin osittaisesta palauttamisesta Suomen yhteyteen keskustellaan.

Petri Aaltonen

"koska ainoastaan Karjalan palauttamisesta tehtävä aloite Venäjän taholta osoittaisi todellisen muutoksen."

Suomi ja Venäjä ovat sopineet nykyiset rajansa rajasopimuksella viimeksi vuonna 1992. Sopimus on molempien osalta sitova.

J. Gagarin

Venäjän tai Suomen aloitteesta sopimusta voidaan muuttaa.

Suomi tuskin lähtee asein valloittamaan omiaan pois molemminpuolisen sopimuksen voimassaollessa, toisin kuin Venäjä, joka vielä Neuvostoliittona viis veisasi olemassaolevista sopimuksista, esimerkiksi 30.11.1939. (Tosin se kyllä noudatti silloin Hitlerin kanssa tekemäänsä sopimusta - sen noudattaminen kun sattui olemaan mieluista.)

AntiDis (nimimerkki)

Ei kai sopimuksen olemassa oloa ja sitovuutta ole kukaan kiistänyt?

Haluaako Petri Aaltonen kieltää Venäjältä mahdollisuuden luovuttaa Pariisin rauhansopimuksessa Suomelta saamansa alueet takaisin?

Vai onko Aaltonen sitä mieltä, että alueita ei pidä missään tapaksessa ja millään edellytyksillä ottaa takaisin vaikka tarjottaisiin?

Oliko Urho Kekkonen väärässä tavoitteissaan Karjalan palauttamiszeksi Suomelle?

Janne Kotilainen

Keitäs ''ulkomaalaistaustaisia'' isoäitejä on kohdeltu väärin?

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Janne Kotilainen > "Keitäs "ulkomaalaistaustaisia" isoäidejä on kohdeltu väärin?",

-minua henkilökohtaisesti. Demokraatisessa oikeusvaltiossa Suomessa minulta "kaapattiin" yksityiseen toimintakeskukseen orvoksi jäänyt kehitysvammainen lapsenlapseni perättömän ilmiannon takia ja valheellisin perustein. Pitävät häntä suljettujen ovien takaa niin kuin vankilassa minulta, eikä anna edes vilkaista häntä, vaikka asun muutaman sadan metrin päässä hänestä. Olen ollut hänen tukena syntymästä asti ja 20v.hoitanut hänen asioita oheishuoltajana/edunvalvojana...Viimein olen nähnyt 22.11.2o09..En saa edes Jouluna tavata.Jos aihe kiinnostaa, niin vilkaise muita blogejani..

Voisiko Putin paeta ajoissa? (nimimerkki)

Voiko Putin paeta ajoissa? Putinin rikosrekisteri alkaa varhain kirotun julman
salaisen teloittajan KGB:n ilmiantajana, jatkuen murhaamalla vapauden kaihoa.
Stalinin uhrit huutavat tuskasta, kun lännen Kreml on häpäisty terroristilla.

Putin ei voi paeta itseään mihinkään. Saatanan vallassa tapettiin ihmiset,
ellei onnistunut pakenemaan sivistysmaihin huligaaneja. Kaikki on petosta.

Boris Jeltsin puhui viimeisen kerran pistooli selän takana. Tämän jälkeen
hän oli vanki, eikä saanut tavata ketään. Tyypillisesti pahin rikollinen saa
kannatusta kauhistuksessa ns. niskalaukauksella. Stalinin aurinko paistaa.

Petri Aaltonen

"Venäjän tai Suomen aloitteesta sopimusta voidaan muuttaa."

Se vaatisi molemminpuolisen suostumuksen. Ilman Venäjän aloitteellisuutta Suomi ei yksipuolisesti lähde itse allekirjoittamaansa rajasopimusta mitätöimään, eikä Venäjän puolelta kannata odottaa tällaista aloitteellisuutta. Karjala, erityisesti Karjalan kannas, on Venäjälle liian tärkeä.

"Suomi tuskin lähtee asein valloittamaan omiaan pois molemminpuolisen sopimuksen voimassaollessa, toisin kuin Venäjä, joka vielä Neuvostoliittona viis veisasi olemassaolevista sopimuksista, esimerkiksi 30.11.1939."

Suomi yritti asein valloittaa alueita Venäjältä kahteen eri otteeseen: 1918-1922 ja 1941-1944. Viaton pulmunen Suomi ei ole ollut, vaan Suomi on aina iskenyt kun joko Venäjän heikkous (Venäjän sisällissota) tai joku ulkoinen tekijä (Saksan hyökkäys) on antanut siihen mahdollisuuden.

Markus Lehtipuu

Mitkään paperilappuset eivät mitätöi maailman suurinta varkautta, etnistä puhdistusta, sotarikoksia, massamurhia jne...

Karjala tulee palauttaa. Ihmettelen näitä tyyppejä, jotka puolustavat rikoksia ihmisyyttä vastaan!

AntiDis (nimimerkki)

Tästä kai voimme olla yhtä mieltä. Rajoja siirrellään toivon mukaan vastedes rauhanomaisesti. Sellainen ei ole mahdollista, että Suomi lähtisi millään tavalla sotilaallisesti haastamaan Venäjää.

Mitä Venäjällä tulee tapahtumaan 20 vuoden tähtäimellä tai Suomessa, niin ei pystytä varmuudella kertomaan. Erillaisia ennusteita voi tehdä, mutta varmuutta ei ole mistään.

On siten täysin mahdollista, että Venäjä tai Suomi voivat joutua sellaiseen heikkouden tilaan, mikä voi johtaa rajansiirtoihin. Kyllä Venäjälläkin on voimia, jotka näkisivät Venäjän rajan mieluusti Kymi-joella. Venäläinen vaikutus on koko ajan lisääntymässä Etelä-Karjalan ja Kymenlaakson alueella. Pietarin turvallisuustarpeilla voidaan perustella yhtä sun toista.

Petri Aaltonen

"Mitkään paperilappuset eivät mitätöi maailman suurinta varkautta, etnistä puhdistusta, sotarikoksia, massamurhia jne... "

Kahden valtion välinen sopimus on enemmän kuin "paperilappunen".

Vieras (nimimerkki)

Älä nyt kohta tulee epätoivoista olkinukkeilua.

Vieras (nimimerkki)

Kyllä tosiasiat pitää tunnustaa. Se itäraja, missä se kulkee, on varsin monella asiapaperilla vahvistettu.

Moskovassa 19.9. 1944 allekirjoitettiin rauhansopimus. Vuonna 1947 Pariisissa se vielä vahvistettiin. Ja pitää tunnustaa, että hävinneksi osapuoleksi Suomi pääsi todella hyvin vähällä. Muissa Saksan kanssa liitossa olleet maat saivat todella tuta liittoutuneiden vihan - paljon teloituksia, meillä ei ainuttakaan.

Vuonna 1992 monin eri tavoin allekirjoitettiin ja vahvistettiin voimassa olleet sopimukset, täsmällisesti ja tehokkaasti. Myös rajat vahvistettiin entisen mukaisiksi. Ei ainuttakaan riitasointua.

Rajoja on idän ja lännen välillä allekirjoitettu vyuosisatojen saatossa yli kymmenen, ensimmäinen 1323 ja viimeinen 1947. Kylläpähän se viimeinen on se ainut oikea ja voimassaoleva. Hyvä niin!

AntiDis (nimimerkki)

Ei historian kulku tähän päivään lopu.

Pariisin rauhansopimus oli meille suomalasille saneltu pakkorauha. Hyvä se ei ollut eikä missään nimessä oikeudenmukainen. Mm. sen sotilaallisten artikloiden soveltamisesta on luovuttu. Tämä tapahtui presidentti Mauno Koiviston päätöksellä.

Anu Palosaari

OOtsikon varmaan kuuluisi olla seuraava, jotta se antaisi ensinnäkin oikean kysymyksenasettelun: Suomessa ei kyetä ymmärtämään, että neuvostoliittoa ei enää ole.

Venäjä on aina ollut isoveli Suomelle, ja tulee aina olemaan.
Venäjää pystyy kyllä ymmärtämään ja luomaan suhteita sinne, jos ymmärtää venäläisen mentaliteetin ja luonteen.
Tämä vaatii vaan hiukkasen halua ja kykyä kurkistaa toisen ihmisen pääkoppaan, empatiakykyä ja diplomatiataitoja - siis niitä samoja mitä tarvitaan arkielämässä muidenkin ihmisten kanssa.

Olen sanonut ja sanon aina, että Venäjää pitää kunnoittaa, niin kuin muitakin maita, ihmisiä siellä, jne., niin kuin itseään - jos haluaa saada asiallista palautetta itseään kohtaan.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Anu Palosaari < " Suomessa ei kyetä ymmärtämään, että neuvostoliittoa ei enää ole...Venäjää pystyy kyllä ymmärtämään ja luomaan suhteita sinne, jos ymmärtää venäläisen mentaliteetin ja luonteen..",
- niin se on, että kaikki ne "pahat teot", jotka eniten traumattisoivat kansat molemmin puolin rajaa tapahtuivat Neuvostoliton toimesta. Se järjestelmä, joka kesti 70 vuotta hajosi ja järjestelmän uusimiseen tarvitaan aikaa ehkä saman verran..
Näitten traumojen jälkeen on varmaan vaikeata lähteä ymmärtämään venäläisen mentaliteettia ja luonnetta, josta olisi tietenkin yleisesti asialle hyötyä.

Vieras (nimimerkki)

Suomi on aina iskenyt kun joko Venäjän heikkous (Venäjän sisällissota) tai joku ulkoinen tekijä (Saksan hyökkäys) on antanut siihen mahdollisuuden.

Lopullinen ratkaisu on kiihtyvällä voimalla saamassa tuulta purjeisiinsa ja hävittää lopullisesti vainolaisen. Kansainvälinen yhteisö on pakotettu puolustamaan ihmisoikeuksia ja demokratiaa.

Ei Suomi ole muuttunut miksikään, me tulemme puolustamaan joka puolelta yhtäaikaa.

Tällä kertaa paha saatanan valtakunta ei enää ikinä nouse kiduttamaan maailman lapsia.

Vieras (nimimerkki)

jatkosota:
"22.6.1941 Saksa aloitti hyökkäyksen Neuvostoliittoon ja käytti aiemmin sovitun mukaisesti Suomen ilmatilaa ja lentokenttiä Neuvostoliiton pommittamiseen. Samaan aikaan Suomen laivasto osallistui eteläisen Suomenlahden miinoittamiseen Saksan kanssa."

Suomalaiset antoivat alueensa(lentokentät) Venäjän vihollisten käyttöön. Venäjällä oli oikeus toimia, ei tarvitse kiltisti odotella iskua.

"Suomalaiset sukellusveneet laskivat miinoja Viron rannikolle 22. kesäkuuta 1941 kello 07.28–09.06 välisenä aikana.lähde tarkemmin Elokuun lopussa, Tallinnan evakuoinnin yhteydessä nämä miinoitteet johtivat 16 000 ihmisen hukkumiseen kun Neuvostoliitto oli evakuoimassa omia sotajoukkojaan pois Virosta"

Suomi miinoitti Viron aluevesiä (Venäjä laittomasti valloittanut), jos hyväksyy Suomen toimet niin pitää hyväksyä myös palestiinalaisten raketti iskut alueilla, jotka ovat Israelin laittomasti miehittämät.

AntiDis (nimimerkki)

Suomen Jatkosodan aikaisilla toimilla tai palestiinalaisten raketti-iskuilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

Suomen ja puna-armeija aseelliset toimet alkoivat laajemmassa mitassa neuvostoilmavoimien pommituksin.

Suomalaisilla ei ole Jatkosodassa kokonaisuutena mitään hävittävää. Toisenlaista propagandaa on nyt kuultu kohta 70 vuotta.

Tallinnan evakuointikatastrofiin oli syyllinen Stalin. Hän ei antanut lupaa evakuoida kaupunkia ajoissa. Valitettavasti Suomen merelliset sotatoimet onnistuivat liiankin hyvin.

Tätä voittoa ei ole haluttu liiemmin muistella. Neuvostoliitolle operaatiosta aiheutuneet tappiot eivät olleet kuitenkaan suomalaisten syy.

Jos puna-armeija olisi jättänyt Tallinnan evakuoimatta ja laivat satamaan, niin yhtään ihmistä ei olisi menehtynyt merellä.

Mikähän järki oli evakuoida mm. virolaiset poliittiset vangit Leningardiin ja ampua heidät vasta siellä?

kuorinen (nimimerkki)

Venäjä muuttuu koko ajan kovaa vauhtia, mutta muuttuuko Suomi koskaan? Kourallinen suomalaisia käy ikuista talvisotaa ja karjalaitkua lopun ikänsä. Kuluu se elämä tietysti niinkin.

AntiDis (nimimerkki)

Talvisota on yksi niistä asioista, joista meidät suomalaiset tullaan muistamaan aina.

Enemmistö suomalaisista osaa antaa arvoa Talvisotamme saavutukselle.

Sehän on selvä, että "koti", "uskonto" ja "isänmaa" arvot pidetään yllä hautaan asti. Ja joku ylläri järjestetään vielä senkin jälkeen.

AntiDis (nimimerkki)

Talvisota on yksi niistä asioista, joista meidät suomalaiset tullaan muistamaan aina.

Enemmistö suomalaisista osaa antaa arvoa Talvisotamme saavutukselle.

Sehän on selvä, että "koti", "uskonto" ja "isänmaa" arvot pidetään yllä hautaan asti. Ja joku ylläri järjestetään vielä senkin jälkeen.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

kuorinen>"Venäjä muuttuu koko ajan kovaa vaihtia, mutta muuttuuko Suomi koskaan? Kourallinen suomalaisia käy ikuista talvisotaa ja karjalaitkua lopun ikänsä."

- onhan blogi-keskustelussakin tullut esille, että suurempi osa entisistä karjalaisista tai heidän jälkeläisistä on jo luopunut ajatuksesta...

Mekin jouduimme samalla tavalla jättämään kodimme ja emme saaneet minkäänlaista korvausta Neuvostoliitolta, mutta nykyVenäjällä asiaan on otettu kantaa ja parannettu tilannetta inkeriläisten ja muitten evakkoon joutuneiden kohdalla.

Pertti Sakari (nimimerkki)

Venäjä on muuttunut, kun se on palauttanut kaiken muilta varastamansa.

Petri Aaltonen

"Venäjä on muuttunut, kun se on palauttanut kaiken muilta varastamansa"

Suomi pitää palauttaa saamelaisille!

M.Frigren (nimimerkki)

Kaikki hyvä tulee Venäjältä sää mukaanlukien.

Vieras (nimimerkki)

Putinin murhanhimoinen marionettiteatteri joutaa todella häviämään omaan mahdottomuuteensa.

Huligaanit surmaavat ja degeneroituneet pakkosiirretyt olla möllöttävät ennen aikaista poismenoa.

Vieras (nimimerkki)

"Siinäpä sitä puuhaa, onkin, kun kaikki valtiot laitetaan samaan asemaan; siis että niiden on palauetettava rajat sinne mihin ne jonkun mielestä kuuluvat."

Sinäkin tiedät varmasti, että ns. Venäjä on kansojen vankila, ei "valtio",
vaan täynnä täysin syrjäytyneitä ihmisiä. Yli sata miljoonaa ihmistä näkee
nälkää ja miljoona ihmistä kuolee eristyksessä ennenaikaisesti joka vuosi
pois. Miksi Stalin omistaisi Venäjän ja saisi ylläpitää lasten kuolemanleirejä?

taivaanrannanmaalari (nimimerkki)

Et ole tainnut panna merkille, että Stalin kuoli 5.3.1953
Oletko ollenkaan perehtynyt Venäjän historiaan ja nykypäivään?

taivaanrannanmaalari (nimimerkki)

Viola
Kaikki suomalaiset eivät ole sivistymättömiä, vaikka siltä joskus vaikuttaa.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

taivaanrannanmaalari > "Kaikki suomalaiset eivät ole sivistymättömiä, vaikka siltä joskus vaikuttaa.",

- en väittänytkään kaikkia suomalaisia sivistymättömiksi, mutta vastakohta tulee tässä, että maahanmuuttajia, joihin itsekin kuulun, luulevat aivan jostain "sivistymättömästä yhteiskunnasta tulleiksi", huomasin itse ja moni muukin, että vedetään "nenästä" ihan itsestään selvässä asiasa ja vielä selän takana tai jopa päin naamaa naureskellaan pilkaten..Olen kohdannut itse tällaista suhtautumista viranomaisten puolelta ja erityisesti täällä kaakkois-kulmilla..

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

Miten voidaan edes odottaa, että Venäjästä ja kanssakäymisestä Venäjän kanssa voitaisiin keskustella ottamatta siihen Karjalan palautusta mukaan? Se olisi sama kuin hyväksyä kaikkinainen väkivalta maitten välisissä suhteissa.

Voisi sanoa entisen emännän sanoin, että "annetaan ruumihille vain pieni sakko ja lasketaan M vapaaksi". MIksi uhria pitäisi rangaista ja miksi uhrin pitäisi aina kumartaa väkivallantekijää? Jollakin tavoin monen ihmisen ajattelu on niksahtanut päälaelleen - ilmeisesti vain Venäjä-pelosta.

Suomalaiset ovat alistuneet kohta lähes 70 vuotta. On jo ihan hyvä aika, että suomalaisetkin alkavat ajaa omia legitiimejä oikeuksiaan.

Täällä eräät kieltävät suomalaisten oikeudet ja haluavat kieltää jopa puhumisen palautuksesta. He käyttävät sopimatonta kieltä ihmisistä, jotka puhuvat asiasta. Kummallista, todella kummallista.

Kun puhutaan Venäjä-suhteesta, on aika selkeästi tuoda jo täällä esitetty näkökulma esille: Venäjän on aika muuttaa suuntaansa, lopettaa isovenäläisyys ja tavoitteet valtamereltä valtamerelle. Sen on tarpeen lopettaa tavoite alistaa toisia. Nyt eletään yhteistyön aikaa, ei väkivallan käyttämisen aikaa.

Jos Venäjä ei halua korjata NL:n tekemiä vääryyksiä ja väkivaltaa, on turha toivoa, että suhteet maitten välillä tulisivat AIDOSTI hyviksi. Poliittinen liturgia on erikseen, mutta sillähän ei koskaan ennenkään ole aitoja suhteita kyetty luomaan.

Halonen yrittää kovasti luoda suhdetta Venäjään. Mitä hän on siellä saanut aikaan? En havaitse, että yhtään mitään rakentavaa.

Ainoa, mitä hän on sinne vahvasti viestittänyt on se, että Suomella ei ole mitään vaatimuksia Venäjältä ja haluamme ehdottomasti jatkaa rahan lahjoittamista eli lähialueyhteistyörahoistusta. Onko sellainen toiminta Suomen presidentin tehtävä? Sitenkö hän toimii koko kansan presidenttinä?

Luottamus Neuvostoliittoon ja Venäjään on mennyt niiden oman toiminnan vuoksi. Luottamusta ei voi kukaan muu palauttaa kuin Venäjä omilla luottamusta herättävillä toimillaan.

Juha Korhonen on kiinteistöjen osalta väärässä. Voitko osoittaa yhdenkin pätevän sopimuksen, jossa suomalaisten kiinteistöjen omistusoikeus pakkoluovutetulla alueella olisi luovutettu NL:lle tai Venäjälle?

Olen käynyt kaikki kansainväliset sopimukset sekä kahdenväliset sopimukset tarkoin läpi. Yhdessäkään ei ole mainintaa, että suomalaisomistus siirtyisi venäläisille. Omistusoikeus ei siirry implisiittisesti tai kuvitelmien pohjalta, vaan laillisten asiakirjojen pohjalta.

Olen aika hämmästynyt niistä henkilöistä, jota pilkkaavat palautuksen edistäjiä erilaisilla nimikkeillä. Erityistä on se, ettei heillä ole esittää ainuttakaan relevanttia faktaa sanojensa taakse. Siksi he menevät henkilökohtaisuuksiin.

Venäjä on täynnä mahdollisuuksia sille itselleen ja muille maille. Nyt niitä mahdollisuuksia käytetään erittäin rajallisesti hyväksi, mikä johtuu vain Venäjästä itsestään. Siitä toiminnasta kärsii koko yli 100-miljoonainen kansa.

Suosittelen, että moni tämänkin blogin kirjoittajista perehtyisi Karjalan palautuskysymykseen asiapohjalta laajemmin. Siihen tarkoitukseen löytyy sekä kirjoja että lehtiä.

Karjala takaisin (nimimerkki)

"Olen käynyt kaikki kansainväliset sopimukset sekä kahdenväliset sopimukset tarkoin läpi. Yhdessäkään ei ole mainintaa, että suomalaisomistus siirtyisi venäläisille. Omistusoikeus ei siirry implisiittisesti tai kuvitelmien pohjalta, vaan laillisten asiakirjojen pohjalta."

Edelleen on ilmeisesti erimielisyyttä siitä, mikä on ollut oikeustieteilijöiden kanta tässä asiassa. Uudistan siis kesäisen ehdotukseni: Valitsemme puolueettoman tahon, joka tarkistaa kumman käsitys Porkkala-komitean saamista asiantuntijalausunnoista on oikea.

evakon lapsi (nimimerkki)

Luin viimeisimmän Karjalan Kuvalehden. Muutama asia ihmetyttää.

1) suurimman osan artikkeleiden kirjoittajien nimiä ei mainita

2) Mistä on tarkastettava se tieto, että Koivisto lähetti ministeri Paasion Moskovaan estämään kaupan, jossa Karjala olisi ostettu 25 miljardilla markalla takaisin?

3) Miksi olisi ostettu, kun aikaisempien tietojen mukaan Jeltsin tarjosi Karjalaa takaisin ilmaiseksi?

Vieras (nimimerkki)

Ei kai kukaan edes yrittäisi vakavasti keskustella suomalaisten poliitikkojen kanssa, jos heillä olisi sama levy päällä Karjalan palautuksesta. Sehän vastaisi sitä, että Venäjä ottaisi jatkuvasti esille Venäjän imperiumin rajojen palauttamisen.

Petri Aaltonen

"Ei kai kukaan edes yrittäisi vakavasti keskustella suomalaisten poliitikkojen kanssa, jos heillä olisi sama levy päällä Karjalan palautuksesta. Sehän vastaisi sitä, että Venäjä ottaisi jatkuvasti esille Venäjän imperiumin rajojen palauttamisen."

Jep, Venäjän kannalta Suomen irtaantuminen Venäjästä oli maanpetturihallinnon (bolshevikit) suorittama laiton toimenpide.

AntiDis (nimimerkki)

Pitäisköhän Lenin ja Stalin tuomita näytösoikeudenkäynnissä takautuvasti?

Vieras (nimimerkki)

"Jep, Venäjän kannalta Suomen irtaantuminen Venäjästä oli maanpetturihallinnon (bolshevikit) suorittama laiton toimenpide."

hei hei!

Tämä sama maanpetturi on tekaissut duuman ja tappaa venäläisiä suruttomasti.

agendo2 (nimimerkki)

agendo2 > " Mitä suosittelisitte suomalaisille toimenpiteeksi, jotta Halonen suostuisi tekemään neuvottelualoitteen",

Viola Heistonen: " adressi nettiin ja kansanliike Vetoomuksineen!"

Nykyisen teknologian aikana on tehokkaampaa ja nopeampaa kysellä ihmisiltä asian kannatusta galluppien tai muunlaisten äänestysten avulla, kuin lähteä talsimalla keräämään allekirjoituksia.

Tosin sitäkin on tehty jo kiitettävästi muutamien ahkerien toimesta, mutta ei Halonen sellaiselle korvaansa lotkauta.

Kansalaisetoomukseen Tarton rauhan rajojen palauttamiseksi on allekirjoittanut jo yli 150 000 henkilöä.

Tarmo Rinne on yksin pelkästään kerännyt 76 775 nimeä.
Se on valtava määrä yli 70-vuotiaalle.
Kerätessään hän on kulkenut lukemattomilla paikkakunnilla, markkinoilla, toreilla, kokouksissa jne.

Tarmo Rinne on tehnyt keräysreissuillaan yhden huomion:

Nuoriso on yhä enemmän kiinnostunut näistä sodan seurauksista.
Kenties koulujen historianopetuksessa eivät tosiasiat tule vieläkään riittävän konkreettisesti esiin.

Jos koulujen opettajat ovat edelleen suomettuneita, painotus saattaa jäädä hyvinkin Stalinin tekojen hyväksymisen asteelle suurvallan oikeutena.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

agendo2 > " Tosin sitäkin on tehty ( adressi nettiin)jo kiitettävästi muutamien ahkerien toimesta, mutta ei Halonen sellaiselle korvaansa lotkauta.",
- mikä olisi sitten mielestänne se, johon Prs."korvaansa lotkauttaisi?

Ehdotin adressia nettiin ja kansanliikettä Vetoomuksineen, mutta valitettavasti tiedän itsekin, ettei viranomaiset, ministerit ja kansanedustajatkaan paljonkaan välitä, koska pienenä kansanliikkeenä olemme olleet asioimassa "adressin ja vetoomuksineen" ylempänä mainittujen tahojen kanssa kehitysvammaisten ihmisoikeuksien puolesta puhujina..ja ei mitään muutoksia tapahtunut. Joten Suomessakin on vahvat perinteet viranomaisten kesken ja hyvä-veli korruptio, joka estää "muuttumista" parempaan demokraattiseen malliin, jossa avoimuus ja oikeudenmukaisuus vallitsisivat.

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

evakon lapsi 15:37. Näyttäisi, että kohdistat kysymykset minulle, joten kommentoin niitä.

1) Karjalan Kuvalehdessä nimettömät artikkelit ovat toimituksen artikkeleita ja nimelliset ovat ns. ulkopuolisten tekemiä. Suomesta siten löytyy ainakin yksi aviisi, jossa toimituksen ihmisiä ei tyrkytetä esille. Päätoimittaja vastaa kaikista artikkeleista.

2) Ei sellaista tietoa ole tietääkseni olemassakaan, jossa Koivisto olisi lähettänyt Paasion estämän Karjalan ostoa 25 mrd. markalla. Kysymyksessä sotketaan muutamia asioita keskenään.

3) Myöskään tämä kohta ei ole tietojeni mukaan totta.

Muutama selityksen sana on tarpeen. Ensinnäkin pitää ehdottomasti erottaa diplomaattiset viestit, joiden avulla tunnustellaan toisen osapuolen valmiutta esim. neuvotella jostain asiasta.

Ne eivät ole tarjouksia sanan yleisessä mielessä. Ne ovat alustavia neuvottelutarjouksia eli ne ilmaiset, että toinen osapuoli voi tiettyjen ehtojen vallitessa olla valmis neuvottelemaan määrätystä asiasta.

Eihän Suomen valtiokaan tehnyt Neuvostoliitolle rauhantarjousta, vaan lähetti viestejä Madame Kollontainelle Tukholmaan, joka sitten välitti viestin ja vastauksen.

Jo Neuvostoliiton Politbyroo lähetti viestejä Suomelle valmiudesta neuvotella aluekysymyksistä. Nämä viestit tulivat mm. Liettuan pääministeri Kazimiera Brunskienen kautta.

Tohtori Jukka Seppinen, joka aikanaan oli töissä myös UM:ssa, on ollut yksi, joka on näitä viestejä välittänyt. Tästä hän kertoo Karelia Klubi -lehden numerossa 16/elokuu 2007. Tässä on linkki ensimmäiselle sivulle, toisen sivun pdf:n saat muutamalla osoitteen lopun 005.pdf:ksi: http://kareliaklubi.com/KareliaKlubiLehti/016/004.pdf Koivisto torppasi tämän mahdollisuuden.

Jeltsinin hallinto lähetti viestejä valmiudesta neuvotella aluekysymyksistä. Ensimmäiseen viestiin Koivisto ei edes vastannut. Toiseen viestiin hän vastasi lähettämällä ulkoministeri Paasion vakuuttamaan, ettei meillä ole mitään vaatimuksia ja allekirjoitetaan vain uusi YYA.

Venäläinen osapuoli joutui neuvomaan, ettei sitä toista osapuolta enää ole. Ja sitten tehtiin 1992 kahden päivän erolla ns. Naapuruussopimus ja Lähialueyhteistyösopimus, joka oli puhtaasti lahjoitussopimus.

Miksi Koivisto nämä teki, on jäänyt tosiasiassa hämäräksi. Mitä maksettiin lähialuelahjoituksilla, jotka menivät valtaosaltaan korruptioon? Olisi todella kiinnostavaa tietää.

Kainuun Sanomat on esittänyt, että heillä on todistaja, jonka mukaan Jeltsinin hallinnon viestiin olisi liittynyt jonkinsorttinen summa Karjalan palautuksen hinnaksi. Hinnaksi on mainittu 5 - 6 kertaa mainitsemasi summa.

Väitetään myös, että Koivisto olisi perustanut asiantuntijatyöryhmän laskemaan palautuksen hintaa. Ryhmä olisi päätynyt siihen, että hinta oli liian kallis.

Tästä ei ole mitään todisteita yhdessäkään ministeriössä - heidän oman ilmoituksensa mukaan - eikä Koivisto avaa sanaista arkkuaan. Ei myöskään yhtään työryhmän jäsentä ole tullut esille.

Kun tällaisia neuvotteluviestejä on tullut Koivistolle, ei hänen tehtävänsä ollut yksin päättää, hylätäänkö ne vai lähetetäänkö positiivinen signaali valmiudesta neuvotella. Kaikki rajakysymykset ovat eduskunnan päätettäviä asioita.

KTT Heikki Urmaksen mukaan "pääministeri Harri Holkeri pistettiin ilmoittaan asia eduskunnalle ja ilmoitettiin, ettei siitä saa puhua. Samalla salattiin Paasion Moskovan matka."

Sinänsä puheet jonkun hinnan maksamisesta ovat täydellisen järjettömiä. Eihän ryöstön kohde maksa ryöstäjälle hintaa siitä, että saa omansa takaisin.

Yleinen periaate on se, että ryöstösaalis palautetaan, ryöstäjä maksaa tuhoamisensa ja käyttönsä ja lisäksi ryöstäjä saa rangaistuksen.

Karjala, Petsamo ja muut pakkoluovutetut alueet kuuluvat Suomelle, eikä niitä voi ikuisesti pitää väkivaltasopimuksen perusteella Venäjän hallinnassa.

Jos olet tästä aiheesta kiinnostunut, siitä löytyy aika paljon tietoa: Karjalan ja Petsamon palautus -kirja, Karjalan palautus -kirja, Karelia Klubi -lehti ja manitsemasi Karjalan Kuvalehti sekä satoja artikkeleita Pro Karelian nettisivuilla http://prokarelia.net.

Vieras (nimimerkki)

"Karjala, Petsamo ja muut pakkoluovutetut alueet kuuluvat Suomelle, eikä niitä voi ikuisesti pitää väkivaltasopimuksen perusteella Venäjän hallinnassa."

Kommunismin vääryydet pitää korjata – Venäjän imperiumi takaisin!

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

Vieras 16:46. Eikös se Venäjän imperiumi ole tullut takaisin? Jos venäläisillä on valtion sisäisiä vaatimuksia, heidän toki tulee esittää ne nykyiselle valtionjohdolle.

Se ei kuitenkaan millään lailla heikennä sitä, että Petsamo, Karjala, Sallan ja Kuusamon itäosat ja eräät Suomenlahden ulappasaaret kuuluvat Suomelle ja ne tulee palauttaa.

Vieras (nimimerkki)

Totta kai, mutta samalla Suomi palautuu Venäjän imperiumiin. Käykö tällainen kauppa?

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

Vieras 17:28. Sorry, ei mitenkää käy. Karjalan ym. palautus ei ole kauppa, vaan väkivaltatoimien korjaaminen.

Venäjällä, ei edes Venäjän imperiumilla, ole mitään oikeutta alistaa Suomea sen osaksi. Sehän olisi sama kuin vanhan rikoksen tekeminen uudelleen. Ethän sinä nyt voi mitenkään sellaista edes tarkoittaa?!

Vieras (nimimerkki)

Mitä alistamista siinä on?

Suomalaiset ovat myös Venäjän imperiumin jälkeläisiä. Olen hyvin ylpeä siitä!

Tulikivenkatku ----

Suomalaiset eivät ole millään tavalla venäläisten tai venäläisen imperiumin jälkeläisiä.

evakon lapsi (nimimerkki)

lehdessä lukee: " Koiviston aikana Neuvostoliitto tarjosi Karjalaa takaisin.
( ei mitään viitettä, mihin tämä perustuu)

Koivisto lähetti Paasion Moskovaan, missä hänen tuli kertoa, että Suomi ei halua Karjalaa takaisin.( ei mitään viitettä, mihin tämä perustuu)

UM:n virkamies Jaakko Blomberg totesi haastattelulausunnossaan (milloin ja missä) että summa olisi 135 miljardia markaa.Koiviston syntilistaa korostaa se, että tehdystä tarjouksesta vaettiin. (ei mitään viitettä, mihin tämä perustuu).

Karjalan kuvalehden.lehden toimitus vastaa teksteistä.

Missään ei kerrota, kuka kuuluu toimitukseen. Jutut kirjoittaa toimitus@karjalankuvalehti.com -niminen henkilö.Ei minusta kovin uskottavaa lehdentekoa. Luen sen kyllä aina mielelläni.

Äitini ihmettelee kyllä, miksi hän saa lehden. ilmeisesti lehti tulee kaikille Karjala-lehden tilanneille. hän sanoi, että ei kyllä halua maksaa tästä Karjalan Kuvalehdestä. ei kyllä ole laskuakaan tullut.

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

evakon lapsi 17:37. Vähän hämmästelen asennettasi. Ja sitä, että miksi tuot tuot aika töykeästi esille, "että ei kyllä halua maksaa tästä Karjalan Kuvalehdestä"? Ei kai sellaisesta yleensäkään pidä maksaa, mistä ei laskua tule. Jos äitisi ei pidä lehdestä, aika fiksu liike olisi ilmoittaa, ettei hän halua lehteä, eikö vain?

Sinun on varmastikin parempi lukea tekstejä vähän laajemmin. Jos Jukka Seppinen sanoo jotakin, joka hänelle on esim. Brunskienen toimesta tuotu esille, eikö siinä nimenomaan silloin ole ykköslähde? Et voi kaikkea saada kirjallisena. Jos Mr. X olisi ketonut Seppisen kertoneen, että Brunskie kertoi Seppiselle, olisi aiheellista kysellä tarkempaa tietoa.

Jos tieto taas liittyy KTT Heikki Urmaksen kirjaan, kannattaa katsella tarkempi tieto siitä kirjasta.

Sinun pitää lukea mm. Karjalan Kuvalehden 3 sivua, jossa ihan potretin kanssa on maininta päätoimittajasta. Miksi sinua noin kovasti kiinnostaa tietää, ketkä toimitukseen kuuluvat? Eikös se ole aika irrelevantti tieto?

Missään ei väitetä, että lehden toimittaa sähköpostiosoite. Ne eivät tähän mennessä ole olleet kykeneviä tekemään lehteä. Eikös lehteä pitäisi arvostella kokonaisuutena sen sisällön pohjalta, eikä sen perusteella, tiedätkö varmasti kaikkien sitä toimittaneiden ihmisten nimet?

Ja vielä, ystävällisesti ilmoita äitisi nimi ja osoite tai pyydä häntä ilmoittamaan, niin mielihyvin teemme palvelun ja lopetamme lehden ilmaisen toimittamisen. Tämän voi tehdä siihen sähköpostiosoitteeseen - joka kuitenkaan ei kirjoita juttuja.

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

evakon lapsi 17:37. Vielä sen verran, että nyt ehkä sekoitat tieteellisen kirjallisuuden ja lehden toisiinsa. Lehden jutuista tulisi aika puisevaa tekstiä, jossa niissä pääpaino olisi lähdeviittauksissa: kuka sanoi, mitä, missä, miten dokumentoitu ... Jätetään sellaiset pääosiltaan tieteellisten teosten etuoikeudeksi.

evakon lapsi (nimimerkki)

Kyllä olen äidilleni selittänyt, mutta vanha kun on, niin ei aina muista. Lienee sitten joskus kerrottu miksi lehti tulee.

kyllä minusta joka lehdessä tulisi olla sen päätoimittajan nimi. Aika yleinen käytäntö, liekö lain vaatimus. Toimitus, jonka kirjoittajien nimiä ei ole mainittu, on vähän kuin lukisi"nimettömän" blogia. kirjoittajan nimi lisää uskottavuutta.

Todella, seppinen kertoi ja Blomberg kertoi. kertoahan voi mitä vaan. ilman dokumentteja. Liinamaa ja Leskinen tapettiin..ihan keinotekoisella sydänkohtauksella. Lähdeviitteet?

Tynkä-Karjalan Antti (nimimerkki)

Uskotaanko jossakin muualla Venäjän muuttumiseen? - Venäjä on kaikenlaisissa aihetta liippaavissa kansainvälisissä tutkimuksissa sijaluvulla n. 150./154.

Ainoastaan Suomen tai suomalaisten syyttelyllä ja syyllistämisellä ei luottamus palaudu. Komeiden juhlapuheiden vaikutus on jopa negatiivinen.

Pikkuveli (nimimerkki)

Vaikka voissa paistais. Harmittaa vaan että suomalaiset ovat kohta vielä pahempia.

evakon lapsi (nimimerkki)

Vastapanoksi voi sanoa, että onhan lehdellä yritystä ja laatuakin. Saksille iso kiitos siitä.

Välistä vaan tuntuu, että osa jutuista on huonon science fiction ja Lehtipuun uhoamisen yhdistelmä.

Lehtipuu näyttää olevankin lehteen kirjoittanut omalla nimellään.

AntiDis (nimimerkki)

TV 1:n iltauutisten mukaan puualan venäläiset yrittäjät Karjalassa ovat erittäin tyytyväisiä, kun puuta pystyy taas tuomaan Suomeen. Venäjällä ei itse käytetä koivua sellun valmistukseen, mutta koivut on pakko hakata kuitenkin leimikoista pois.

Puutullien nosto on kuitenkin vaikuttanut niin, että Suomessa teollisuus ehdittiin jo sopeuttaa tilanteeseen, missä pärjätään ilman Venäjän tuontipuuta.

Konetyöt tehtiin Karjalassa vanhoilla suomalaiskoneilla.

Olikohan tämäkin Siikkalan ja Aaltosen mielestä suomalaisten vika, kun asiat Karjalassa menivät puuasioissa pieleen?

evakon lapsi (nimimerkki)

Laki sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä 13.6.2003/460

2 luku
Julkaisijan ja ohjelmatoiminnan harjoittajan velvollisuudet
4 §
Vastaava «toimittaja»

Vastaava «toimittaja»
Julkaisijan tulee määrätä aikakautiselle julkaisulle ja verkkojulkaisulle vastaava«toimittaja». Ohjelmatoiminnan harjoittajan tulee määrätä ohjelmaa varten vastaava «toimittaja». Aikakautista julkaisua, verkkojulkaisua tai ohjelmaa varten voidaan määrätä myös useita vastaavia toimittajia.

Vastaavan toimittajan tulee olla viisitoista vuotta täyttänyt henkilö, joka ei ole konkurssissa ja jonka toimintakelpoisuutta ei ole rajoitettu.

Vastaavan toimittajan tehtävänä on johtaa ja valvoa toimitustyötä, päättää aikakautisen julkaisun, verkkojulkaisun tai ohjelman sisällöstä sekä huolehtia hänelle tässä laissa säädetyistä muista tehtävistä.
5 §
Ilmoitusvelvollisuus
Julkaisijan on huolehdittava siitä, että julkaisussa, aikakautisessa julkaisussa ja verkkojulkaisussa on tieto julkaisijasta.

Julkaisijan ja vastaavan toimittajan on huolehdittava siitä, että aikakautisessa julkaisussa ja verkkojulkaisussa on tieto myös vastaavasta toimittajasta.

Julkaisussa ja aikakautisessa julkaisussa tulee olla tieto myös sen valmistamisvuodesta.

AntiDis (nimimerkki)

Venäjältä tulevilta maahanmuuttajilta pitäisi systemaattisesti kerätä kaikki se tieto uusi Venäjästä, mitä heiltä on saatavissa.

Viola Heistosen blogin aiheen valinta on ollut oikein onnistunut, kun kommentteja on kerääntynyt näin paljon. Menestystä myös jatkossa!

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

AntiDis,
-kauniit kiitokset kommenttistasi!
Hyvää joulua ja paljon onnea tulevalle 2011 vuodelle!

AntiDis (nimimerkki)

Perussuomalaiset voivat kulkea pystypäin Karjala-asiassa.

Pertti Sakari (nimimerkki)

Niin kauan kuin Venäjä pitää hallussaan Viipuria ja Petsamoa ja muita Suomelta ryöväämiään alueita ei ole todisteita Venäjän muuttumisesta. Venäjä voisi aivan hyvin luovuttaa Suomelle Viipurin, koska lähtihän Venäjä myös Virosta.

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

evakon lapsi 18:00. Laita viestiä toimitus@karjalankuvalehti.com, niin lehti ei sen jälkeen häiritse elämää. Lehdessä on sen päätoimittajan nimi kuvan kera. Itse asiassa mielestäni vieläkin liian iso kuva.

Jos sinä keskustelet jonkun kanssa, mikä dokumentti siitä jää? Oletko jäävi todistamaan siitä asiasta, minkä kuulit asian itse kokeneelta henkilöltä?

Heikki Urmaksen kirjan lähdeviitteet ja perustelut pyydän kysymään häneltä itseltään. Ei haastatteluissa kysytä jokaisen lauseen jälkeen dokumentteja tai lähdeviitteitä.

18:30. Olisi ihan ystävällistä, jos kommentoisit lehdelle ne huonot science fiction -jutut ja uhoamiset. Minä en tunnusta ainuttakaan uhoamista lehden yhdessäkään numerossa. Se on minulle hyvin vieras asioiden esittämismuoto.

Ehkä viittaat Jäämeren sulamiseen? Suosittelen, että perehdyt siihen asiaan syvällisemmin, se on poikkeuksellisen merkittävä asia Suomen selviämisen kannalta. Älä sotke sitä asiaa ilmastomuutokseen, ei lehdessäkään sotketa.

Markus Lehtipuu on ylivoimainen asiantuntija monissa paikkakuntiin liittyvissä asioissa. Hän taitaa olla ainoa, joka on käynyt joka ainoassa Kannaksen kylässä, johon autolla pääsee. Lehtipuu on kirjoittanut nimellään, joten hän ei kuulu lehden toimitukseen.

Jos sinulla on lehden aiheisiin liittyvää substanssiosaamista, lehti mielellään tutustuu siihen aineistoon ja julkaisee tekstin nimelläsi ja kuvallasi.

18:39. Epäilen pahasti, että Karjalan Kuvalehden vastaa toimittaja eli päätoimittaja on viisitoista vuotta täyttänyt henkilö. Tieto julkaisijasta löytyy lehdestä.

Kiitokset sinulle, että näin paljon mainostat Karjalan Kuvalehteä, se on oikein hyvä asia.

Käyttäjän karjala kuva
Veikko Saksi

AntiDis 18:51. Kun keskustelin aikanaan Timo Soinin kanssa Karjalan kysymyksestä, hänellä oli hyvin selvät ja aidosti isänmaalliset mielipiteet.

Mutta se kuulosti aika huonolta, että hän ilmoitti, ettei hän aktiivisesti ota asiaa esille mitenkään, mutta vastaa kyllä kysymyksiin. Ja onkin vastannut, kun häneltä on kysytty.

Täsmällisemmin Timo Soinin vastaukset vuonna 2005 olivat seuraavat:

++
Timo Soini, ps

, haastattelu: Haastattelu oli tervetullut ja aikaa järjestyi riittävästi. Haastattelu on Klubi-lehdessä no 8.

Sen sisältö tiivistetysti: Suomalaiset kärsivät vääryyttä, vääryys tulee korjata ja Karjala palauttaa. Tämä sisältyy ihmisoikeus-ohjelmaani, ei erillisenä. En ota asiaa esille, mutta vastaan mielelläni kysyttäessä.

Yleistä: Soini vastaa Karjalan palautuskysymykseen ja kannattaa asian esille nostamista.



Nettisivut www.timosoini.net: Pääteemani on Suomen itsenäisyys. Oma arvomaailmani lähtee kristillis-sosiaalisesta lähtökohdasta. Katson, että yhteiskunta voi hyvin, kun sen heikoimmat jäsenet voivat hyvin. Ihmisen on ihmistä autettava. Yhteiskuntaa on rakennettava alhaalta ylöspäin ihmistä kunnioittaen ja kuunnellen. 



HS-vaalikone: "Kyllä. Tästä historiallisesta vääryydestä on voitava puhua".

Tarja Halonen ei uskaltanut vastata yhtään mitään.

Sauli Niinistön osalta 22.11.05 annettiin vastaus muistutuksiin: "Valitettavasti haastattelu ei tällä kertaa onnistu".

Matti Vanhanen HS-vaalikone: "Ei: Karjalasta pitää ajoittain keskustella Venäjän johdon kanssa, mutta meillä ei ole vaatimuksia rauhansopimuksen muuttamiseksi". Vanhanen myös lupasi evakkojen maat venäläisille.

Heidi Hautala toukokuussa 2005 Pro Karelian seminaarissa puhui lämpimästi karjalaisten kärsimästä vääryydestä, sen oikaisemisen tarpeesta ja totalitarismin tuomitsemisesta. Varsinaisia palautukseen liittyviä kannanottoja julkisuudessa ei ole tiedossa.



Hautala HS-vaalikoneessa: "Ei. Karjalan palauttamista koskevan keskustelun taustalla on kotiseutunsa menettäneiden ihmisten syvä kokemus vääryydestä, joka vuosikymmeniä oli Suomen neuvostosuhteiden takia tabu. Keskustelua tästä vääryyden kokemuksesta on syytä ja oikein käydä. Itse katson kuitenkin, että valtioiden rajat ovat globalisaation takia menettäneet merkitystään ja niiden muuttaminen siksi samoin."



Bjarne Kallis HS-vaalikone: "Rajat aikoinaan silloisella tavalla vahvistettu eikä ole kenenkään etu palata asiaan.

Kallis teki 2010 lakialoitteen sotasyyllisyystuomioiden purkamiseksi, mikä oli pisimmälle viety poliittinen toimi tässä asiassa.


Henrik Lax: "Valitettavasti minulle ei ole tietoa asiasta enkä ole koskaan ollut mukana keskusteluissa, joissa tätä asiaa olisi käsitelty, joten en voi auttaa teitä tässä".

Todella hämmentävää, ettei presidenttiehdokas 2005 tiennyt mitään asiasta, joka kosketti noin miljoonaa suomalaista evakkoina ja heidän jälkeläisinään.

Arto Lahti oli ainoa presidenttiehdokas, joka rohkeni avoimesti puhua palautuksesta, esittää siihen ratkaisuvaihtoehtoja. Kannatti win-win –pohjaista ratkaisua ja edellytti keskustelua asiasta.
Ja koska pitää olla lähdeviite, se on oheinen ja vakuutan tiedot oikeiksi: http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=7...

AntiDis (nimimerkki)

Suursaaren kohdalla mentiin positiivisesti eteenpäin vielä 2000-luvun alussa. Sitten saaren avautumisessa vedettiin liinat kiinni.

Kiitos Veikko tyhjentävästä selvityksestä joidenkin johtavien poliitkkojen kannasta Karjalan kysymykseen.

Eduskuntavaalien alla kaikki potentiaaliset kansanedustajaehdokkaat varmaan vaikenevat Karjala-asiasta muutamin poikkeuksin.

Persujen kannatus nousee tekemättä mitään erityisempää. Tärkeää lienee virheiden välttely kamppanjassa, mikä varmaan onkin poliittisesti järkevää. Siksi mitään yllättäviä teemoja tuskin on heidänkään kanaltaan vaaleihin odotettavissa.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

kuorinen 14:28>"rauhannobel on lähes...pelkkä poliittista teatteria",
- mielestäni on paljon muutakin poliitikassa "pelkkä teatteria", mutta siinä onnistuneet osaiset saavat julkisuutta ja mahdollisuuksia vaikuttaa asioihin...vaikka joskus tavallisen rivikansalaisen luottamus puuttuukin.

Käyttäjän HaMi kuva
Hannu Rautomäki

Mitä voi päätellä lokakuun vallankumouksesta, tai perestroikasta, ja sen jälkeisestä siirtymisestä toistaiseksi varsin villiin markkinatalouteen?

Venäjä toki muuttuu, mutta venäläisyyden olemus ei muutu.
Venäläisyyteen kuuluu satojen vuosien takaa tsaarien ajoista, pitkän sosialistisen kokeilun kautta nykypäivään voimakas johtaja, jollaista venäläinen sielu kaipaa ja kunnioittaa.
Parlamentarismin ja sen pelisääntöjen kunnioitus on hyvin alhainen.

Venäläiseen mentaliteettiin monipuoluejärjestelmä sellaisena kuin se lännessä ymmärretään istuu varsin huonosti, kun perusolettamus on se, että kaikki tyynni johtajat, päälliköt ja poliitikot ovat oman edun tavoittelijoita, rosvoja ja varkaita, jolloin vain voimakas ylin johtaja ylläpitää maassa järjestyksen.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Hannu Mikael,
- Lokakuun vallankumous ja perestroika olivat isoja mullistuksia Venäjällä!, vaikka näitä tapahtumia erotti 100-vuotiskausi.. mutta jotenkin niitä voisi hieman verrata keskenään, vaikkakin ensimmäinen oli aseellinen.Siirtyminen uusiin olosuhteisiin olisi ollut vaikeata silloin ilman vahvaa otettaa, ja nyt perestroikan jälkeenkin on omat vaikeudet siirtyä markkinatalouteen.. Jokainen maa on omaa itsensä, tekee omia virheitä ja vaatii maan tapaista johtajaa. Ei Venäjällä todellakaan pärjäisi heikko johtaja jos ottaa huomioon vielä sen mittasuhteet Euroopasta Tyyneelle valtamerelle ja joka koostuu yli 150 eri kansasta ja ehkä venäläinen sielu on tottunutkin vahvaan johtajaan.
Sanoitte, että monipuoluejärjestelmä "istuu varsin huonosti venäläiseen mentaliteettiin", olette siinä ihan oikeassa. Entisenä neuvostoliittolaisena minunkin on hieman vaikeata ymmärtää monipuoluejärjestelmää...Oman edun tavoittelijoita riittä mielestäni joka maassa..jotkut onnistuvat paremmin jotkut ei..riippuu tietenkin vielä järjestelmästää..
ps: vastaus kommenttinne tulee hieman myöhästyneenä, huomasin sen vasta nyt.

Käyttäjän kaikkeus kuva
Roni Kantola

En tiedä muista, mutta väitän ajattelevani positiivisesti venäläisistä, vaikka vihaankin monia asioita niistä joidenkin kulttuurissa.

Joka tapauksessa se syy, miksi Venäjästä puhutaan negatiivisesti ei ole mielestäni mitenkään huono syy.

VENÄJÄN ONGELMISTA KUULUU PUHUA!

Se voidaan käsittää kielteiseksi, ja asiaan tulee aina mukaan niitä asioita, mutta nekin vain asian selvittämiseksi. Toisaalta tietenkin voidaan väittää, että Venäjällä menee hyvin. Niinhän se onkin, mutta monella mittarilla ei kuitenkaan.

Käyttäjän viovio kuva
Viola Heistonen

Roni Kantola,
- onhan se rehellistä puhua Venäjän ongelmista, koska ongelmien poistaminen vie järjestelmää parempaan suuntaan.
ps:vastailen näin jälkikäteen, koska huomasin kommenttisi vasta nyt.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset